Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
@Мария-сама(=^ω^=) Понять? Это врятли.. просто обиженный мальчик пытается показать всем и вся какой он ***еный и для достижения цели не срамится любых методов. Не знаю, просто никогда не любила двуличных и лицемерных
@Blood_Prince Учитывая его бэкграунд, как раз-таки понять его и можно. Он, как и все, просто пытается выжить. Да, не совсем честными методами, но выжить
乁| ・ 〰 ・ |ㄏ
@Yokai ^^ Выжить - это когда есть кров и еда, и с этим у Мен Яо пробем уже давно нет, он же просто хочет власти и признания от батюшки и ради этого идет по головам
@incore Возможно, однако Мэн Яо понимает, что его положение дико шаткое: стоит ему допустить одну ошибку, он полетит и во второй, и в третий, и в десятый раз со всех лестниц Ланьлин Цзинь. Честностью и справедливостью он ничего не добьется - либо он, либо его
@Yokai ^^ Почитайте экстру "Преступные друзья". Любое сочувствие к Яо сразу исчезнет... Он не брезгал даже тем, чтоб целые кланы сделать живыми мертвецами
@Blood_Prince Вашу мать вам в лицо :bip: обзывали? Брат вас с лестницы пинал, с мечом на вас кидался? Отец отказывался от вас? Вы жили в нечеловеческих условиях борделя? Он совсем не "просто обиженный мальчик". Хорошо что не девочка, иначе пришлось бы пойти по маминой стезе.
@Эсте Ну тут стоит заметить что это все же её профессия, хотя само собой я этого не одобряю) у Яо были сторонники, люди которые его поддерживали за долго до этого, и Минцзюэ в том числе. Он протянул руку помощи Яо, но увы, последний хотел лишь власти и признания отца. Это конечно можно понять, но все опять же сводится к методам достижения целей
@Blood_Prince Сексуально рабство не является профессией: эту работу она не выбирала добровольно, и она не могла покинуть это место, не заплатив отступные. Это принуждение, за которое человек не может быть осуждаем. Тем более кем бы она ни была, швырять этим в лицо ее ребенку друг не должен.
До чего Минцзюэ безаппеляционный и непрошибаемый м*дак. Что-то пропали остатки сочувствия к нему. Крайне раздражают люди с политикой "Есть два мнения - моё и неправильное", которые быкуют на людей с иной позицией, и распускают руки с возражающими. Особенно мерзко, что он с высоты своего положения, данного ему от рождения, действительно не понимает Яо.
В некотором не особо согласен с вами. Хотя Минцзюэ мог выбрать иной способ сказать, что действия Гуаньяо неправильные, он со своим вспыльчивым характером сделал это по-другому. Это жестоко, но его позицию понять можно - Яо покрывал преступника, которого Не хотел наказать. Один сделал неверный шаг в пропасть, другой, сжираемый кровожадностью Бася сделал еще хуже.
Конечно вы пока не понимаете, но просто он был единственным человеком, кто видел Яо насквозь. А Яо, поливая масла в огонь своей песней, как раз и добивался именно такого мнения окружающих о данной ситуации, как ваше... ладно, глав через 10-20 еще поговорим))
@Ветер Ночи Я могу понять его мотивацию, но более близким и приятным его манера доказывать свое не становится. Самое противное, что он использовал то, что унижало Яо и сформировало его мировоззрение и ответную реакцию к людям. Так что да, соглашусь с вами в том, что он сделал все хуже. Яо я, кстати, не оправдываю. Но понять его я могу больше.
@transparent Если читали, то должны понимать, что Яо на протяжении нескольких месяцев вызывал в нем больше ярости, доводя до предела, чтобы устранить. И тогда возникает вопрос - кто же м*дак?
@Blood_Prince Изначально Яо не хотел конфликта и никого ничем не доводил. И только после серии угроз, оскорблений и спуска с лестницы принял решение об устранении. И я его могу понять.
@transparent Увы, это не так( можете прочитать 49-50 главы новеллы, там говорится что после данной размоловки Яо пришел извиниться и пообещал в течении 2х месяцев преподнести голову Сюэ Яна, но к сожалению сума Мин Цзюе сошел раньше... в 64(вроде бы) главе говорится что измененную песнь очищения нужно играть минимум 3 месяца. Ну и благодаря не сложным подсчетам делаем выводы...(
Просто Яо мог подстроиться под любого, умел манипулировать окружающими за исключением Мин Цзюе, вот ему и пришлось от него избав
@transparent Конечно я тоже сочувствую Яо, но только в том, что в детстве ему так досталось , его это изменило, и именно это печально. Но это никак не должно оправдывать убийство брата, отца, жены, ребенка и многих других... Ведь по факту история с Сюэ Яном повторилась(
@Blood_Prince Я могу понять Яо в любом эпизоде его жизни, его мотивации мне понятны. И ни за одно его действие я его осуждать не могу. Также не вижу причин жалеть Минцзюэ больше, чем Яо. Для меня он куда более неприятный человек, чем Яо. Но мое мнение разделять никому не обязательно, разумеется.
@transparent Согласна, у каждого своё мнение, и в этом же одна из особенностей данной новеллы, что зачастую начинаешь сопереживать антагонистам, часто возникают сомнения и споры. Здесь нет главного злодея который хочет уничтожить мир и главного героя что с ним борется. Здесь грань не такая чёткая...
@transparent Даже за уничтожение целого клана вплоть до стариков и детей только за то, что их лидер выступил против Гуаншаня и оскорбил Яо, не осудите? Лихо.
@Blood_Prince Подлый убийца, вырезавший целые кланы вплоть до детей, для вас более приятный человек? Вы себя-то слышите? Или важна только лживая вежливость?
се оправдывают Яо, и его можно понять (обожаю этот фэндом именно за это).
Но такой безнравственный манипулятор как Цзинь Гуаншань совершенно не стоит внимания, даже несмотря на его богатство, положение и тому подобное. Чтобы сначала зачать ребёнка, а потом отбрыкиваться от него, словно от грязи, из за «крови», которая, у этого могучего ЦаРя будет погрязнее, уже о многом говорит. Он пал очень низко, единственное, что остаётся, - посочувствовать ему и жить спокойно себе в каком-нибудь клане. Сыт
А ведь Яо мог быть крайне предан и бесконечно полезен клану, всеми своими талантами. Глупый Гуаньшань унизил его и потерял умного и преданного союзника. Впрочем, что ждать от человека, который большую часть жизни думает х*ем, а не головой.
Цзинь Гуаньшань вообще видимо шибко большое значение происхождению. Умный, здоровый и талантливый ребёнок с плохим происхождением ему значит не нужен, а больной на голову и трусливый с происхождением получше пущай заклинателем становится.
@SvarDjup если вы о Мо Сюаньюе, то тут, ИМХО, вполне справедливо мнение Яо, который считал, что Гуаншань взял его в клан только как средство давления на Яо.
В конце-концов в тот момент ситуация с наследованием в клане стала действительно крайне сложной - просто отмахнуться от Яо Гуаншань уже не мог, но вот напомнить, что его положение отнюдь не является прочным, вполне. При всём при этом, когда пришлось выбирать Яо или Сюаньюй, выбран был всё же первый (скорее всего изгнал второго всё же сам Гуаншань).
Иронично, учитывая, что Яо буквально принял к действию последние слова Минцзюэ - действительно, убьем лишнего и спокойно заживем. Но грустно: оба были правы, оба были неправы. Минцзюэ выбрал такую форму подачи, которая лишила Яо остатков уважения к нему, а Яо заигрался в игру всех слишком умных и возомнил себя выше прочих(((
Это другие смотрели на Яо свысока из-за происхождения. Он изначально явился в Цзинь и был скромным, усердным и талантливым юношей, который хотел быть просто заклинателем. Гуаншань от Яо отказался, а мог даже после ДР Цзысюня послать слуг, чтобы определить своего отпрыска в Орден. Яо был слугой, помощником Нэ, убившим Вэнь Жоханя героем, помощником Гуаншаня и добивался всего сам, а за его спиной не прекращали обсуждать какой он (и его мать) мусор. Яо, уже знавший себе цену, втоптал их в грязь.
Как же я обожаю эту историю, о которой можно рассуждать часами. Правильно или неправильно. Здесь есть множество различных сторон происходящего и восприятие каждой зависит и от характера читателя, и от "погружения" в историю персонажей. Это прекрасно.
Я прочитала комменты и знаете что? Если бы я была на его месте (Яо), я бы тоже пыталась изо всех выжить. Я бы не захотела быть жертвой. Извините конечно,но своя жизнь важнее. И я бы тоже попыталась убить человека, который видит меня практически насквозь. И да это эгоистично. Но не думаю что кто-то захотел бы быть жертвой, или кто-то захочет чтобы им памыкали, как слугой в собственной семье. Ну вроде всё... Да всё. Спасибо за внимание.
Возможно это бы так сработало, и я бы действительно начала думать что так и должно происходить, такие времена, выбора нет и тд... но мы можем так же наблюдать за Вэй Усянь и тогда все эти отговорки тип пришлось и не было выбора уже не работают, и мы видим лишь человека, жаждущего власти и признания
Объективно. Согласна с вами, иначе с подстрекательствами главы Нэ его постигла бы участь Вэй Усяня, не грех сражаться за свою честь и честь матери, уж кто как могёт
@Blood_Prince Но Вей Усянь умер за свои идеи. В конце концов его представления о справедливости стали причиной того, что отношение к нему окончательно сменилось на враждебное. Едва ли это можно считать успехом в выживании.
@SvarDjup Ну, в выживании и Яо не преуспел) А если говорить о враждебном отношении, то *** даже можно сказать святого Сяо Синчэня посчитали жестоким убийцей Чан Пина. Суть в том что отношение людей которые не видят полной картины ничего не значит
@SvarDjup замечу, что тут дело не сколько в представлениях о справедливости, сколько в его общем отношении к другим. Его ещё до тропы Цюнци откровенно не переваривали и не только из-за его силы, но и из-за гордыни и самоуверенности. О чём ему любезно поведал Гуанъяо в храме Гуаньинь. И именно поэтому на совете после тропы Цюнци все так дружно встали на сторону Цзиней.
Окажись на его месте условный Лань Сичэнь и согласитесь - подобного единодушия пришлось бы долго добиваться.
@Angry_Evil_Spirit Думаю проблемы с Лань Сичэнем возникли бы ещё и из-за того, что его всё же поддерживал его орден. Всё таки Вей Ин не единственный в их обществе гордый и самоуверенный заклинатель.
Давайте, три года спустя я попробую. Поздно уже, но мне самой это важно:
Мосян весьма грамотно прописывает персонажей так, что относиться к ним как-то однозначно очень тяжело (кроме тех персонажей, который и должны быть полными :bip: и бесить тебя, как Чао с его подстилкой и обезличенная "Толпа", возможно ещё Жохань, но будет честны, его почти нет, как персонажа)
И Ян, и Яо оба полные психопаты и конченные :bip:, однако у них есть злодейская харизма, какая никакая мотивация и предыстория
@Amarey, За счёт этих деталей и весьма неплохой прописанности они вызывают у читателя симпатии
Однако рациональной частью своего мозга мы понимаем, что они творят ужасные вещи, которые нельзя простить и уж тем более нельзя оправдывать. Поэтому каким бы харизматиком с печальным детством он ни был, он был и остаётся маньяком, но первая то часть никуда не девается
Эти две стороны конфликтуют друг с другом, поэтому мы и видим столько комментов а-ля "Он, конечно, злодей, но ненавидеть я его не мог"
@Amarey, Поэтому, и разыгрываются такие бурные обсуждения на эту тему, поэтому читая их вы, скорее всего, в какой-то момент вы поймайте себя мысли "Блин, обе стороны по сути правы, но..."
Минцзюэ слишком прямолинеен, в этом и проблема, видит же что Мен Яо хитрее и его все жалеют
Мужик, твоя прямолинейность и не способность подстроится под противника тебя погубит
Не знаю с чего многие утверждают, что Нэ Минцзюэ видел Мэн Яо насквозь. Глава Нэ был слишком прямолинейным и поступал так, как считал правильным (и это замечательно). Но при этом он ожидал, что другие тоже будут поступать "правильно" (так, как он видит). Отсюда и конфликт Нэ Минцзюэ с его ближними — с младшим братом, от которого он хотел исключительно выдающейся физической силы, которой у Хуайсана не могло быть в принципе (тот поздно сформировал ядро и явно отставал в этом от ровесников) и с Яо.
Прям постою рядом с вами. Как я выше и писала, люди с политикой "есть два мнения - мое и неправильное" всегда безапелляционны и даже мысли не допускают, чтобы поставить себя на место того, кого критикуют и осуждают, кому навязывают свою - даже не точку зрения, но волю. Минцзюэ страдал приступами агрессии и отсутствием эмпатии. Он привык продавливать свою волю морально и физически. А Яо имел право хотеть жить и хотеть большего. И я согласна с ним, он лучше и достойнее многих, что оскорбляли его.
@transparent Но тут не могу не вспомнить строчки из прошлых глав, где вспоминается первая встреча ВУС с Фэнмянем(как так вроде). Первый, будучи мелким мальчишкой, зимой, в тонком тряпье, покусанный собаками с которыми боролся за еду,ел очистки с земли..но при встрече с фэнмянем он все равно улыбался) Он не стал хладнокровным и разчетливым убийцей по типу Яо из-за того что его видите ли наследником не признают.. и ведь пугает именно эта его расчетливось, то что он никого не пощадит чтобы сохранить имя и титул
@Blood_Prince Но ведь Вей Ин жил в таких условиях не очень-то долго, после чего он ел досыта, ради него прогнали вон собак и Фэнмянь к нему относился очень хорошо.
В то время, как Яо рос в ожидании того, что однажды его отец приедет и должно всё стать хорошо. Ему его мать эту надежду внушила. Все вокруг всю его жизнь глумились над ним из-за его происхождение, а отец и вовсе его публично унизил.
И даже при всём этом, напомню, что Вей Ин, когда мстил, тоже был совсем не лапочкой.
@Blood_Prince Первое время он искренне хотел быть полезным папе и хотел понравиться. Но за старания его раз за разом тыкали носом в происхождение и унижали. Вэй Ин хлебнул, но рос в любви и заботе. Но и он, кстати, сломался, когда его старания и стремления стали разбиваться о стену косности и двуличности. И это занесло его, буквально, до заносчивости. И делал, что хотел, и проваливался в высокомерие. И ему можно сказать - смири гордыню и иди светлой дорогой. Я понимаю их обоих. Не уравниваю, но понимаю.
@transparent Он вообще-то вполне мог просто встать на сторону Минцзюэ - тем более, что тот в ситуации с Сюэ Яном был прав на 100 и больше. Даже если бы это закончилось его изгнанием из Ланьлина, неужели Минцзюэ и Сичэнь бросили бы его в такой ситуации? Да вот :bip:. И он с неменьшим успехом смог бы проявить себя и рядом с ними, тем более, что его статус у Цзиней до самой смерти Гуаншаня был подвешенным.
Но ему надо было именно признания отца - и ради этого признания он не гнушался ничем.
@Angry_Evil_Spirit С чего бы ему вставать на торону Минцзюэ, у него свой клан, свои интересы и он имеет на это право.
А Минцзюэ мог бы попробовать поскандалить с Гуанъшанем, как глава с главой, тем более, что решение, которого он так категорично требует от Яо, все равно за ним. Но нет, проще орать и спускать с лестниц тех, кого проще.
@transparent ну если вы не заметили, то на Яо он наехал за нарушенное обещание. Заметьте, Яо и сам признавал, что не стал возражать Гуаншаню, когда тот решил нарушить слово и посадить Сюэ Яна за решётку. И Минцзюэ справедливо ему заметил, что он лишь прикрывается отцом - он мог ему возразить. Но не захотел. Имел ли право? Безусловно. Но тем самым он дал право наехать уже на себя лично - за обман.
А насчёт вопроса "с чего" - с того, что это было бы правильно. Или Сюэ Ян у нас тоже бедная жертва обстоятельств?
@transparent Хм, как бы сказать, начнём с того что он мог встать на сторону Минцзюэ хотя бы потому что тот ведь встал на его сторону, он его защищал и выгораживал. Но ведь Яо зациклился на признании отца и получении титула. А если говорить про убийства, то тут я уже указала именно на расчетливость, даже то как он готов был убить множество молодых адептов лишь для того чтобы сохранить свои секреты
@transparent ну действительно - ведь поддержать предложение о смертной казни маньяку, убившему 50 человек - это ж пипец какое нехорошее деяние!
А, то есть у вас фетиш на маньяков. Ну вот с этого и стоило начинать - больше тут говорить не о чем.
@Angry_Evil_Spirit Мне нравятся абсолютно разные персонажи, кроме тех, кто сходу ставит диагнозы по невидимой аватарке х)
Так что говорить и правда не о чем, это верно.
@Blood_Prince Тут уж дело в том, что я не вижу в расчетливости ничего ужасного. Как и в том, чтобы хотеть признания в первую очередь своего клана и отца. Тот был важен для Яо, до последнего, потому что преемственность у китайцев важна. И потом впитанная с детства мечта матери. Я вообще не вижу причин осуждать Яо за эти его желания. Методы да, они в итоге стали радикальными. И я бы не хотела, чтобы он совершал большую часть своих действий, хотя бы уже просто потому, что они пошли ему самому во вред в итоге.
@transparent ах ну да - "проявлять понимание" к авторам массовых смертоубийств - это же не фетиш. Ну, простите-простите всемилостивейше, ни в коем случае не хотел обидеть фаната/тку двух главных маньяков произведения.
И конечно же покрывать убийцу 50 человек - это хорошо и правильно, и чего вообще Минцзюэ на это взъелся. И убить тысячу человек, чтобы задница с трона не свалилась - это безусловно очень хороший поступок. Каюсь, каюсь - был неправ в своём предвзятом отношении к этим ангелам.
@Angry_Evil_Spirit Вас что-то как-то нездорово разнесло на комментарий, где вы передернули где могли. Я к вашим фантазиям про фетиши отношения не имею х)
Придерживайтесь первоначального плана свернуть беседу, он был хорошим.
@transparent ну если бы моя самокритичность привела меня на путь серийного убийцы я бы даже согласился. Но я таковым не являюсь. А посему для меня массовое смертоубийство с особой жестокостью в целях потакания своей мести или выслуживания перед папашей не входят в категорию "недостатков" и в отношении этих двух конкретных персонажей не оправдываемы ничем и никак - в том числе тяжёлым прошлым.
@transparent или я как-то не так понял ваши слова выше о том, что вы не осуждаете тот случай, когда Яо целый клан вырезал тупо в угоду своему папаше и из желания поквитаться с лидером этого клана?
@Blood_Prince Вэй Ин был сыном слуги, но Фэнмянь привел его в Орден, поселил у себя в доме, обучал, обеспечивал необходимым, поощрял общение на равных со своими детьми, и позволял Вэю целыми днями валять дурака — при этом мальчика любили все в Ордене (кроме мадам Юй). И сравнивать его с Мэн Яо, мать которого из шкуры вон лезла, но не могла защитить сына даже от нападок проституток, женщин низшего сословия... Проблема не только в признании сына Гуаншанем, а в обществе, где происхождение было важным.
@Blood_Prince "Яо зациклился на признании отца". Как сын проституки, Яо имел социальный статус ниже слуги, а в те времена это значило, что попробуй он даже хотя бы косо посмотреть на кого-то, а тем более сказать что-то против — его просто за это могли избить до полусмерти и никакой ответсвенности не понести. Так что признание сына Гуаншанем это то, что могло действительно изменить этот приклеившийся к Яо статус и избавить его от такой вот собачьей жизни и постоянного страха, унижения, пресмыкания перед кем-то
@Angry_Evil_Spirit "Он вообще-то вполне мог просто встать на сторону Минцзюэ" и поплатиться за это положением и жизнью. Несмотря на то, что Яо сделал очень многое для Ордена, у него не было собственной силушки богатырской или поддержки в виде клана. С какого перепугу Цзинь поддержали бы какого-то сопляка без власти, а не фактического Главу?.. И вот Минцзюэ, не желая вникать в шаткое положение своего названного брата, идет и требует от него выступить против решения Гуаншаня и убедить его казнить Сюэ Яна...
@Angry_Evil_Spirit <"проявлять понимание" к авторам массовых смертоубийств - это же не фетиш> "Понимание" и "одобрение" это разные по смыслу слова, не синонимы. Яо был незаслуженно обижен жизнью, а как только блеснула надежда на лучшую долю, Минцзюэ с ноги в дверь потребовал от него жертвы во имя справедливости. Далеко не все способны найти силы для самоотверженности, так что не слишком удивительно, что кто-то, а Мэн Яо выбрал себя любимого, а не высокие идеалы. Он злодей, да, но ПОНЯТНО почему так получилось.
@Angry_Evil_Spirit Похоже, что как-то не так. Я именно не осуждаю Яо и могу его понять вообще везде.
И как вам уже чуть выше написали "понимание" и "одобрение" не синонимы.
@Червоний лис положением он поплатиться мог - тут я не спорю. Жизнью... Вы кажется недопоняли, что я имел в виду - я не предлагал Яо свергать Гуаншаня. Просто открыто выступить за выполнение требования Минцзюэ. Требования поддержанного большинством кланов. Пожалуйста, найдите мне в данной ситуации причину для адептов клана (да и для самого Гуаншаня) убивать Яо?
@Червоний лис начнём с того, что на момент конфликта из-за Сюэ Яна у Гуанъяо вполне ясное и достаточно весомое положение не только в клане, но и в обществе (да, даже при том, что ему продолжают поминать происхождение) и помимо клана у него есть твёрдая опора в виде названных братьев, которые не бросят его просто так.
Но он зациклился именно на признании отца, как на единственном его устраивающем исходе. И ради этого вообще не думал что творит. И вот тут виноват уже он сам.
@Angry_Evil_Spirit "Открыто выступить за выполнение требования Минцзюэ", что в общем-то значит бунтовать в глазах Гуаншаня, а тому не составило бы труда и самого Яо как сообщника Сюэ Яна на всякий случай устранить и спать дальше спокойно. Яо никак бы не вышел сухим. Даже поддержка названных братьев едва ли спасла Яо от плахи, ведь Цзинь единственный Орден, который не участвовал в войне и сохранил силы, а всякие мелкие едва ли бы последовали за Минцзюэ и Сичэнем, если бы те хотели силой защитить темного практика.
@Angry_Evil_Spirit "у Гуанъяо вполне ясное и достаточно весомое положение" Он стал более важной фигурой после смерти Цзысюаня, так как его видели как будущего наследника. Но Гуаншань в любой момент мог забрать у него это право и оставить приёмником любого другого своего внебрачного сына или даже дождаться взросления Цзинь Лина. Вспомните даже любовь автора к спуску Яо с лестниц — очень символичное регулярное напоминание, что сверху падать ещё больнее.
@Червоний лис напомню, что с войны уже прошло несколько лет в которые никто не сидел сложа руки, а в Безночном городе пострадали вообще все кланы. Да и открыто конфликтовать сразу с двумя Орденами как-то не в стиле Гуаншаня.
Не надо настолько откровенно прикрывать Яо отцом - он как бы не маленький беспомощный мальчик и ему есть у кого попросить помощи.
@Червоний лис это в клане его положение упрочила смерть Цзысюаня. Но вне клана он и до неё был человеком, который всю войну снабжал союзников массой информации и убил Вэнь Жоханя, а после стал побратимом Не Минцзюэ и Лань Сичэня. И с этим Гуаншань в принципе ничего не смог бы поделать, даже если бы очень захотел.
@Angry_Evil_Spirit "Всю войну снабжал союзников массой информации и убил Вэнь Жоханя" Вэй тоже многим помог в войне против Вэнь, но это не спасло его от заговора и объедения против бывших союзников. А Яо связан с Сюэ Яном, который такой же Тёмный заклинатель и восстанавливал Стигийскую печать. "Ему есть у кого попросить помощи" до тех пор, пока толпу не переубедили, что он зло во плоти. "Не надо... прикрывать Яо отцом" — надо, ведь он будет первым, кто захочет избавиться от Яо, если тот взбунтуется.
@Червоний лис ага, а теперь ещё сравните какими методами свою репутацию поддерживал ВУ и какими ЦГ. И отношения между побратимами в обоих случаях.
И Гуаншань на весь мир заявит, что у него под боком Стигийскую печать восстанавливали, рискуя раскрыть, что делалось это по его же приказу. Ну-ну.
Да что ж вы всё про бунт? Вас послушать так у мастера речей и убеждения Яо только один вариант и был - с мечом наперевес ворваться в покои Гуаншаня и заставить его казнить Сюэ Яна. Ведь никаких доводов он бы не придумал.
@Angry_Evil_Spirit "Да что ж вы всё про бунт?" Ну Вы же сами сказали, что Яо "мог ему возразить" и ему надо было "открыто выступить за выполнение требования Минцзюэ" против Гуаншаня. А что это ещё, если не сигнальный звоночек Гуаншаню, что сынок его предал и завтра ещё что-то может вычудить?
@Angry_Evil_Spirit "Гуаншань на весь мир заявит, что у него под боком Стигийскую печать восстанавливали". Да, почему бы и нет? И поплачется ещё на собрании, что пригрел змею Яо на груди, которая покрывала Сюэ Яна, а теперь, когда их приступления известны — хочет заставить его замолчать навеки. Да и подозрительно, что Яо Жоханя-то убил, но в последний момент, когда Вэнь проигрывали. В общем, Гуаншань мог обвинить бы Яо сразу в нескольких грехах и, скорее всего, с большей вероятностью бы настроил толпу против Яо.
@Angry_Evil_Spirit "И отношения между побратимами в обоих случаях." Ага, я помню про Вашу фразу "Минцзюэ... его защищал и выгораживал", особенно про защиту Главы Нэ, когда тот послал Яо признаваться в убийстве своего командира и принять наказание (смерть). Минцзюэ превзошел себя, что умолчал этот случай, но всё время мучился угрызениями совести и не переставал косо смотреть на Яо, подозревать и нападать на него. Сичэнь всегда верил Яо, но не стал бы защищать преступника всеми силами Ордена, если бы узнал правду.
@Червоний лис ещё раз - Яо признанный мастер речей. Ну вот неужели он по-вашему не нашёл бы ни одного довода на который можно было бы упирать в разговоре? Да хотя бы то, что на репутацию Ордена вся эта ситуация влияет не лучшим образом.
Но нет вы рассматриваете исключительно лобовой вариант а-ля Минцзюэ.
@Червоний лис Сичэнь защищал Яо до последнего пока ему не то что железобетонных, титановых доказательств не предъявили. Так он и поверит на слово Гуаншаню. МИнцзюэ тот может не поверить Яо, вот только и Гуаншань у него не то чтобы на шибко хорошем счету. Даже не на очень хорошем.
При этом, напомню ещё раз, Яо умеет производить приятное впечатление и активно этим пользуется. Вэй Усянь мало что не умеет, так ещё и даже не пытается. Поэтому их в подобной ситуации просто смешно сравнивать.
@Червоний лис и какие доказательства он предоставит? Гуанъяо с тем же самым успехом может заявить, что отец принудил его заниматься этим.
Не говоря уж о том, что раскрытие подобных секретов в любом случае будет бить по Ордену - никто просто не поверит, что заниматься подобными экспериментами можно было вот вообще без ведома главы Ордена. Почему этим и занимались строго конспиративно - это не то, что можно спихнуть.
Единственное, что он сможет сказать, так это повторить довод Минцзюэ про то кто нашёл Сюэ Яна.
@Червоний лис и я понимаю, что вам легче спихнуть преступления Яо на Гуаншаня - дескать бедный-несчастный мальчик просто не имел выбора, хотел порадовать папочку да и вообще не мог даже пикнуть против него.
Удобная позиция, ничего не скажешь: хороший Яо - мерзкий Гуаншань.
Проблема в том, что именно Яо раз за разом вполне сознательно совершал преступления. Причём не особо испытывая по этому поводу дискомфорта. И это был его личный сознательный выбор. По факту, он уже к моменту полёта был законченным подонком.
@Angry_Evil_Spirit "довода на который можно было бы упирать в разговоре? Да хотя бы то, что на репутацию Ордена вся эта ситуация влияет не лучшим образом." Репутация? Заботила ли репутация Гуаншаня, когда он ходил налево (и даже брал барышень против их воли), о чём судачила вся Поднебесная? Как мы видим, не очень. Гуаншань уже сохранил Сюэ Яну жизнь ради личных интересов, чтобы получить в итоге больше власти и, как мы помним, люди перемыли эту тему, но в итоге забыли. Яо не убедил бы "сохранением репутации".
@Angry_Evil_Spirit "При этом, напомню ещё раз, Яо умеет производить приятное впечатление и активно этим пользуется." Это чистая правда, но при чем здесь это, когда мы говорим об убеждении конкретно Гуаншаня?
@Angry_Evil_Spirit "Гуанъяо с тем же самым успехом может заявить, что отец принудил его заниматься этим" и этим окончательно потопит себя, признав свою вину — но не факт, что потянет за собой вниз и Гуаншаня, который вполне мог выкрутится. Даже если нет — потребовалась бы воевать с целым Орденом Цзинь, чтобы сместить/наказать его Главу.
@Червоний лис не путайте личную репутацию Гуаншаня с репутацией Ордена. И напомню, что в истории с Сюэ Яном он выкрутился не в последнюю очередь из-за смерти Минцзюэ. А в тот момент о котором речь сейчас история была очень даже не завершена.
@Червоний лис кажется в этой ветке мы говорили об отношении к Гуанъяо в обществе. Вы сами в качестве примера привели Вэй Усяня - я вам ответил почему данное сравнение некорректно.
Заметьте, что даже при том, что Вэй Усянь всех раздражал, по-настоящему настроить кланы против него получилось только после очень конкретного косяка (с точки зрения общества) на тропе Цюнци. И то, как Гуанъяо позже заметил, если бы Цзян Чэн тогда занял более решительную позицию, то планы Цзиней могли пойти прахом.
@Червоний лис так я и говорю "с тем же самым успехом".
Вы понимаете, что для Гуаншаня заявить на весь мир, что в его Ордене Стигийскую печать восстанавливали чревато серьёзнейшим риском? Подобное адски трудно провернуть без поддержки главы Ордена и уж тем более в полной тайне от него. А ему придётся в этих тезисах убеждать ещё и Сичэня - который безоговорочно верит Яо и Минцзюэ - который не доверяет ни Яо, ни Гуаншаню (и неясно кому из них больше).
А насчёт войны - вспомните причину второй осады Луаньцзан.
@Angry_Evil_Spirit "не путайте личную репутацию Гуаншаня с репутацией Ордена" Ни в коем случае. Но речь идёт о Гуаншане, а пример его заботы о репутации в принципе можно проследить и по личной жизни. Плюс, так как он Глава, да, его личная репутация очень влияет на Орден в целом. Но спор не об этом.
@Angry_Evil_Spirit "для Гуаншаня заявить на весь мир, что в его Ордене Стигийскую печать восстанавливали чревато серьёзнейшим риском" Это почему же? Он изобразит праведность и казнит преступников в лице Сюэ Яна и Мэн Яо.
"убеждать ещё и Сичэня - который безоговорочно верит Яо и Минцзюэ" И ключ в том, что Минцзюэ — свидетель одного из преступлений Мэн Яо, в нём уже очень сильно разочарован. Сичэнь выгораживает Яо, но не факт, что на защиту Яо из-за одной только веры в него стал бы впутывать целый Орден.
@Angry_Evil_Spirit "мерзкий Гуаншань". Кстати, однозначно мерзкий и куда хуже Яо. Имея с рождения власть, положение и богатство стремился это приумножить нечестным путём. Мог легко выкупить Мэн Ши из борделя или одним словом устроить Яо человеческую жизнь, но не стал. Главы сражались на передовой, а Гуаншань сидел в кустах и отправил сопляка Яо убивать Жоханя (на смерть). Гуаншань не испытывал проблем с женским полом, но не гнушался брать силой ещё и замужних. Он просто отвратителен.
@Червоний лис ещё раз: не путайте репутацию Гуаншаня с репутацией Ордена. Напомню, что похождения Гуаншаня особого влияния на Орден не оказывали - над самим Гуаншанем за глаза посмеивались, но Орден уважали.
И спор как раз таки об этом - поскольку это не я назвал неэффективным довод о негативном влиянии истории с Сюэ Яном для репутации Ордена на основании репутации Гуаншаня.
@Червоний лис мне специально для вас повторять надо? "Подобное адски трудно провернуть без поддержки главы Ордена и уж тем более в полной тайне от него."
Ключ в том, что Минцзюэ даже после Безночного города всё же (пусть и не без вмешательства Сичэня) проявил к Гуанъяо определённое доверие (игра на гуцине), которое тот вновь разрушил, что и стало причиной конфликта с полётом.
А кто говорит о прямом впутывании? Но если на Совете кланов против Гуаншаня выступят и Сичэнь, и Минцзюэ, это как бы серьёзный довод.
@Червоний лис что Гуаншань мерзкий я и не спорю - но вот Яо это ни в коем случае не оправдывает: преступления он совершал абсолютно осознанно и даже не без удовлетворения.
Ещё раз - он уже к моменту полёта давно и прочно ушёл за грань. И пытаться прикрывать его мерзостью Гуаншаня, которому он якобы не мог возразить просто смехотворно.
@Angry_Evil_Spirit Один из моих комментариев то ли не отправился, то ли не прошел модерацию )
С чего Вы взяли, что моё мнение это "Яо - хороший"? В каком месте он хороший? Яо перестал быть таковым минимум в тот момент, как убил командира за то, что тот присваивал его заслуги и оскорблял мать. После злодеяния Яо нарастали снежным комом. Но изначальная причина жестокости Яо — это несправедливое общество, которое ещё "хорошего" Яо презирало и отвешивало тумаков за происхождение. В этом моё "понимание" и Яо мне жаль.
@Червоний лис "хороший" здесь не в прямом смысле, а в сравнительном. Я говорю, что вы сейчас делаете вид, будто бы у Яо не было выбора в ситуации с Сюэ Яном, апеллируя к его отцу, против которого он дескать и пикнуть не мог без риска быть убитым. По факту, вы вину за его личный выбор переваливаете на Гуаншаня. Но это был именно его личный выбор - и Минцзюэ (которому, судя по обвинению, он дал совершенно противоположное обещание) на него наехал именно из-за этого.
@Червоний лис и да, насчёт "жаль". Почему мне его не так жаль, как могло бы (не скажу, что совсем не жаль) даже по этому: у него в любой момент был очень простой выбор - вернуться в Цинхэ, где его с распростёртыми объятиями принял бы Минцзюэ. Которому было совершенно побоку на происхождение Яо, который не видел ничего зазорного, чтобы возвысить его за его таланты.
Он сам решил остаться в Ланьлине, одержимый жаждой признания отца, которому не был нужен.
@Angry_Evil_Spirit "Будто бы у Яо не было выбора". Его выбор был ясен — ради чего Яо выбирать "праведность", идти против отца неизвестно с какой поддержкой, рисковать своей шкурой? Яо чувствовал себя ужасно оттого, что "праведного" его делали жертвой — незаслуженно оскорбляли, били, обманывали, присваивали его достижения, отправляли в пекло, а он "праведным" путём не мог защититься и видел как власть-положение позволяли всяким мерзавцам найти козла отпущения и уйти безнаказанными. Ради чего становиться жертвой?
@Angry_Evil_Spirit "Минцзюэ на него наехал именно из-за этого (обещание)" Минцзюэ не первый раз отправлял Яо, считай, на погибель и даже пытался убить. С высоты полёта Главы Нэ, за спиной которого всегда стоял Орден, ему достаточно было просто отстаивать свои права даже у самых сильных мира сего. Он упорно не слушал Сичэня, а позже и Яо, который его не обманывал, когда говорил, что у него нет такой же силы или власти. Минцзюэ же продолжал гнуть свою линию и требовал от Яо идти чуть ли не напролом, как он сам.
@Червоний лис ну вот он и не выбрал праведность, а пошёл по пути монстра, прикрываясь отцом, происхождением, разницей положения, всем чем угодно. Абсолютно сознательно. И огрёб все последствия. В том числе Минцзюэ, разъярённого нарушенным обещанием. И всё ради признания Гуаншаня (как он сам же заявил в финале), которого он так и не добился - и не имел ни единого шанса добиться (что, и это самое смешное, он сам же завуалированно высказал в споре с Минцзюэ - то есть он сам знал, что всё впустую).
@Червоний лис ну тогда Яо не надо было давать заведомо невыполнимых обещаний, ага? Так и сказать Минцзюэ, что дескать отец меня и слушать не будет и тут я не тебе никак помочь не могу. Да это могло привести к разрыву отношений - но зато и упрёков он бы потом не получил.
@Angry_Evil_Spirit "Вы вину за его личный выбор переваливаете на Гуаншаня" На Гуаншане в плане Яо лежит огромная вина в том, что он мог обеспечить едва пошевелив пальцем человеческие условия. Но Гуаншаню было всё равно, что его сын растёт в борделе, где им помыкают и пинают все, кому угодно. Он даже нарочно отправил Яо с рекомендациями Главы Нэ куда подальше и сделал вид, что его не помнит. Гуаншань больше всех виноват в том, что Яо стал злодеем.
@Angry_Evil_Spirit "Ну вот он и не выбрал праведность ... и огрёб все последствия". А когда и чем я это отрицала?
"Прикрываясь отцом, происхождением, разницей положения", а должен был просто смириться с званием "сына :bip:", проглотить обиды на всяких сволочей вроде командира и отца, подставить вторую щеку для удара и жить праведно при окружающей сплошь и рядом несправедливости? Не видала таких идеальных людей, святые какие-то. Обычных обиженных и оступившихся понять могу, и даже пожалеть — ибо тут есть за что.
@Червоний лис лежит. Как и в том, что многое он совершил с ведома и распоряжения отца. Но это никак не отменяет того, что он сам и сознательно совершал преступления. И вовсе не потому, что его отец якобы расправился бы с ним за отказ. Нет - потому, что хотел ему угодить. Надо целый клан в мертвецов превратить? Да пожалуйста! Отмазать маньяка? Как изволите! Убить побратима (изменённую песнь он явно начал ещё до полёта играть)? Как скажете! Это был его выбор.
@Червоний лис я уже выше заметил, что он (в период пребывания в Ланъя) мог просто вернуться к Минцзюэ. Да - там на него тоже бросали косые взгляды - но его статус помощника главы Ордена (весьма заметный, надо сказать) не пытался оспаривать никто.
Позднее - просто уйти из Ордена. Он так-то герой войны - уж место себе точно бы нашёл. Да у того же Сичэня.
Но, упс, и в том, и в другом случае он лишался возможности заслужить признание именно Гуаншаня, возвыситься именно в Ланьлин Цзинь. А это нам не подходит.
@Angry_Evil_Spirit "Потому, что хотел ему угодить" если совместить это с экстрой, где Сюэ Ян ещё на свободе и дальнейшими действиями Яо, то ни разу не соглашусь, что Яо в этот момент думал о том, как угодить отцу :)
В новелле не сказано прямо в какой момент Яо "ошибся", но "ещё до полёта" у Яо с Минцзюэ уже был не один крупный конфликт и даже подушка безопасности в виде Сичэня еле справлялась с тем, чтобы эти двое не поубивали друг друга задолго до.
"Это был его выбор." И Яо выбрал себя, что не странно.
@Angry_Evil_Spirit "В период пребывания в Ланъя мог просто вернуться к Минцзюэ" Как раз после случая в Ланъя уже не мог.
"И в том, и в другом случае он лишался возможности заслужить признание именно Гуаншаня" Яо действительно до последнего надеялся, что мнение Гуаншаня поменяется, но это было в прошлом. Вы сами в курсе, чего хотел Яо и что сделал. Твердолобый Минцюэ не хотел и не мог его понять и заставить покаяться, а своим отношением и угрозами невольно ещё и подтолкнул к худшему исходу. "Насквозь видел" пишут..
@Червоний лис как раз таки думал, потому что Тиншань Хэ открыто выступали против инициативы Гуаншаня. Плюс в 106 главе он прямо говорит о своих мотивах.
До полёта у них был один крупный конфликт - это Безночный город. С натяжкой ещё один - событие в Ланъя. И тем не менее в 49 главе мы видим, что Минцзюэ смог в какой-то мере вновь довериться Яо и их отношения заметно смягчились.
Безусловно. Но я тут к тому, что выбор делал он, а не за него. И прикрывать этот выбор отцом не надо.
@Червоний лис после да. Но я, вроде, сказал "в период". Надо отдельно пояснить, что это значит "от прибытия в Ланъя до встречи с Минцзюэ в лесу"?
Надеялся, не спорю. Отсюда и такой выбор. И именно поэтому я резко против, чтобы его прикрывали каким-то давлением - он был сделан абсолютно сознательно из желания угодить. Мотив сильный, не спорю, но полностью на совести Яо.
Насквозь он видел его двуличность. О мотивах, да не задумывался. Внезапно, тоже имел право.
@Angry_Evil_Spirit Извините, чем дальше, тем меньше я понимаю на какие вообще мои фразы Вы реагируете, с чем не согласны и в чем убеждаете. Тем более, что моё мнение Вы пытаетесь как-то определить между строк и почему-то находите там "хороший Яо" и перекрывание его поступков отцом. Моё мнение, что Гуаншань — подонок, а Яо — злодей, которого жаль за то, что с ним произошло и мотивы понятны. Не вижу я своего покрывания Яо или одобрения его поступков. Не приписывайте мне большее.
@Angry_Evil_Spirit "Насквозь он видел его двуличность". Что? "Насквозь видеть" это понимать намерения или мотивы. Минцзюэ в Ланъя рванулся спасать Яо, а не "видел насквозь", что тот его обвел вокруг пальца. Минцзюэ знал уже, что Яо способен на убийство даже из-за обиды, но не думал о том, почему Яо не убил его в Ланъя, а обездвижил и убежал; и почему не воспользовался вторым случаем и не добил Нэ в Безночном Городе. Он знал, что Яо умеет обманывать, но не мог распознать когда тот говорил искренне. Где "насквозь"?
@Червоний лис да нахожу. Или вы уже забыли как сами объясняли якобы невозможность для Яо поддержать позицию Минцзюэ в конфликте вокруг Сюэ Яна? Я напомню: "Открыто выступить за выполнение требования Минцзюэ", что в общем-то значит бунтовать в глазах Гуаншаня, а тому не составило бы труда и самого Яо как сообщника Сюэ Яна на всякий случай устранить и спать дальше спокойно."
У меня как-то не получается увидеть здесь смысл отличный от: "Яо поддержал Гуаншаня, опасаясь за свою жизнь".
@Angry_Evil_Spirit То есть мы получаем безвыходную ситуацию, в которой Яо просто не из чего выбирать - или он поддержит отца или умрёт. И главным виноватым в решении Яо оказывается Гуаншань.
Вот только в романе сия ситуация выглядит, очень мягко говоря, сильно иначе. И выбор у Яо был. И Минцзюэ он обманул совершенно сознательно. И всё что он сделал, он сделал по собственной воле, без особого морального дискомфорта.
Так что да - я нахожу здесь переваливание вины с Яо на Гуаншаня.
@Червоний лис Вообще-то в споре перед полётом он как раз по опыту Ланъя и Безночного города понял, что Яо ему собирается зубы заговаривать потоком оправданий. И в следующем разговоре вообще не дал ему возможности лить воду. Сичэнь, например, этому таланту Яо так и не смог до конца противиться - из-за чего тот в храме Гуаньинь чуть не сбежал.
Да, Минцзюэ очень много чего не замечал - но вот конкретно в этом аспекте он, на момент конфликта в Ланьлине, Яо раскусил.
Насколько я помню, исследования темной энергии еще Цзинь Гуаньшань инициировал. Яо в этом смысле ему был очень удобен - всплыви что-то из его заигрываний с Печатью, он просто устроил бы публичную казнь сыночка с громкими причитаниями, открестившись от своей осведомленности. Так что для Яо сохранение в тайне истории Сюэ Яна действительно вопрос жизни и смерти.
О, да. Манхва почти полностью следует новелле, хотя некоторые моменты всё равно пропускает — например, тот случай, когда Яо после убийства Жоханя нёс Минцзюэ на спине. Глава Нэ, когда очухался, первым делом попросил вернуть ему Басю и принялся гонять Яо, его не слушая и всерьез намереваясь убить. Не преуспел потому что был ранен, а потом ещё и заявился Сичэнь, получивший письмо Яо. Собственно, Сичэнь и заставил отступить Минцзюэ.
Зайки!Обожаю читать вереницы комментарием с анализом под главами, благодаря вам осознаю то, о чём не догадалась бы и более широко анализирую происходящее <3
@АкинаНикко, Напомню, что глава Не хотел убить Яо, ещё во время Аннигиляции Солнца, когда Яо прыгал перед ним, пойманным, под речи Жоханя. И тогда же, Сичень тоже его остановил. Это уже второй раз.
@RM_ina, Во-первых, тогда глава Не был в таком "хорошем" состоянии, что Сидеть и не понадобился бы, чтоб его остановить, Яо бы и сам справился) Во-вторых, так как Ваше замечание идёт под этой главой, то я логично предположила, что речь идёт именно о событиях этой главы.
как человеку, не знающему дальнейших событий, поступки обоих кажутся мерзкими: один отвратительно ведет себя с братом, пусть и названным, которому буквально вчера улыбался, и кидается на всех, кто с ним не согласен, а другой лицемерит и трясется за свою шкуру, умаляя значимость других.
И опять толпы потенциальных жертв абьюзеров, психопатов и манипуляторов. Даже не хочу думать какова ваша реальность. Реальность в которой готовы оправдать и даже возвеличить обычных подлецов с хорошей актёрской игрой. Да хранит вас Господь. Глупые курочки
пассивная агрессия подьехала)) го отзеркалю, манга и жизнь разные вещи, глупая курочка. Как пример, мне вот нравится бдсм в манге, но это ж не значит что в реале тоже нравится
Глупы скорее те, кто не видит причинно-следственной связи между поступками и действиями, а так же те, кто отрицает влияние внешних факторов на психо-эмоциональное развитие конкретных индивидуумов
Как же хорошо нужно прописать персонажа,что бы к нему чувствовалось отвращение и одновременно некая жалость. Я поистине восхищаюсь Мосян,уже не в первый раз
да и кроме самосохранения, которое, конечно, база (ну, видимо, за исключением клана не, раз там все мрут от искажения ци и думают, что это норма) — задумал ты "великие свершения", принёс такой в жертву себя... и чо? кто дальше будет воплощать в жизнь план по преображению мира?
@Собрание Смятения, Есть такая притча про одного ученика, который год таскал камни на гору по приказу учителя, надеясь, что тот в награду научит его мудрости. Но по завершению работы учитель сказал, что ученик явно не готов стать мудрее. Ученик стал возмущаться:
- Зачем я тогда целый год таскал камни на гору?!
- Зачем?.. Мудрый человек спросил бы это перед тем, как браться за дело )
Всё-таки как тонко Мосян прописывает извилистые дорожки человеческих судеб... Как в случае с Сюэ Яном от просто беспризорника до садиста-психопата - один шаг, так и тут - одно слово. Конечно, можно сказать, и что люди из низов не могут нормальными, и что "у них не было выбора, кроме как пойти по кривой", ага. А мораль остаётся моралью. Люди воспитывают людей. Да, каждое решение на развилках остаётся в поле ответственности человека. Но всё же не стоит забывать и о внешнем мире.
Не знаю, как там дальше будет, но тут вижу явный мотив тому, чтобы избавиться и даже оклеветать Мо Сюаньюя. Тем более, что Мэн Яо едва-едва добился места в ордене отца, в то время как Юя отец сам пригласил. Да и "сын служанки" звучит лучше, чем "сын :bip:".
Почему орден Не использовал такое разрушительное оружие? Раз сабля со 100% гарантией сводит своего владельца в могилу, не логично ли было заменить ее на что-то более спокойное? Что за любовь к суицидам у этого ордена Не?
У Яо с А-Сянем общее есть что ли...
"будто бы... всё могло быть иначе... иной путь ... иной исход... если бы всё сложилось по-другому... если бы я мог выбрать другой путь... если бы у меня только был другой выход. Но его не было. И все ошибки уже совершены" Как-то странно даже. Как эти двое понимали друг друга. "Те, кого называют злодеями"
@Забыть о сожалениях Прогнулся под миром - это да. А прогнил... не сказать что целиком. Вспомните его отношение к Сиченю (конец новеллы) и та женщина со шрамами... Было же в нём хоть что-то хорошее в конце-то концов. Яо просто сломался. Сдался, потерялся и потемнел. И не сказать что это целиком и полностью его вина. ( Гуан Шань - главная мр%зь )
@DECHE У него не было своего Хань Гуан Цзюня, который заботился бы о его душе и пытался помешать ему сойти с пути истинного.
Всм да, Си Чень очень за него переживал, но его проницательность на него не распространялась. Он не видел всей тьмы, что скрыта в его "брате", а потому не мог ему помочь. А НМЦ, который ее видел, вместо помощи просто дерется да обзывается.
Даже печально...
@Магистр Попаданий В точку. Если бы кто-то просто помог А-Яо... хотя бы попытался его спасти... Но никто не помог, и даже не попытался. Его поглотила собственная тьма. И в итоге что вышло то вышло. Я почему-то от ваших слов вспомнила ХуаньБэйЮэ (Феникс против мира) и её "
- Почему ты помогла мне?
- Потому что в своё время мне никто не помог."
@DECHE Мне теперь так печально думать о вашем его сравнении с Вэем. Особенно если вспомнить, что у Вэя всегда кто-то был.
Побила Мадам Юй? Шицзе подует на бо-бо. Выследили псы Вэнь? Чен отвлечет на себя. Весь мир сойдет с ума и обосрется? Цин приготовит супчик, Нин покормит, а Юань... флейту пососет.
И вот лишь тогда, когда он лишился (как он думал) ВСЕХ... тогда его и поглотило окончательно.
А у Яо вообще никогда не было никого. Лишь мать, которая твердила только об отце. А после -- сплошной мрак
@DECHE А потом вдруг появился лучик света, Си Чень, который не судил его за происхождение, который симпатизировал ему не смотря ни на что.
А потом появился и НМЦ, который стал такой классной фигурой старшего братца, что аж тепло на душе становится.
Но... слишком поздно они появились. Он уже был обижен на мир, у него уже болела душа от всего пережитого и т.д. И вот если бы он не боялся, что они от него отвернутся, если бы делился мыслями, если бы они ставили его на путь истинный и направляли... эх...
@Магистр Попаданий Вот и мне самой пи_пец как грустно стало (╥﹏╥)
Может, именно потому что у Вэя всегда кто-то был, он и не почернел. Просто воспоминания не позволяли душе гнить и оставаться хорошим человеком (мученик и альтруист :bip: Яо стал одним из тех "кому нечего терять" и "лишь бы выжить" (люди использующие любые методы и способы чтобы достигнуть цели; те, у кого кроме собственной жизни ничего нет / или ничего не осталось) А самое печальное что
@Магистр Попаданий И, действительно, самое печальное что когда такие люди у Яо появились он, как и Джубелиан своиму отцу, уже просто не верил. Не верил в "дружбу", "братство" и "искренность" между людьми. Да, Яо пытался. Но что случилось с этими попытками? Не Мин Цзюэ предали, но не он ли был тем кто предал первым? Так уж его смерть незаслуженна, что вместо помощи или сочувствия, сбрасывать с лестницы? Именно в тот момент Яо окончательно и умер внутри. Просто умер. После этого, его уже не спасти. И все его действи
@DECHE И все его действия злы, а слова лживы. Никто не поверит, не поймёт и не простит. И он у%$#@ от руки единственного человека, которого не хотел ранить. Единственного, которому искренне желал счастья (ノ_<、) (ಥ﹏ಥ) Т_Т
@Магистр Попаданий Ах "если бы" да "если бы". Вот только в жизни(в данном случае, в новелле) нет никаких "если бы". К сожалению, ничего уже не будет иначе. Как говорил Вэй У Сянь: "Ошибки уже совершены. А сожаления прошедшей жизни смылись вместе со смертью"
@DECHE Согласна, вина не его. В Гуанъяо действительно есть что-то хорошее, и мне его искренне жаль, но... Его сгубили мысли о власти. Он был слугой как и Вэй Ин, хотя к тому было совершенно другое отношение(хотя Мадам Юй пыталась это исправить). Усянь был маленьким, когда его нашел Глава Цзян, но он продолжал улыбаться и верить, а ведь прошло немало времени после смерти родителей и до их встречи. У Яо тогда была хотя бы мать, но она сразу внушила мысль про власть, когда мать Усяня говорила об обратном
@Магистр Попаданий Эх, как же сложно кого-то винить, очернять и отбелять в этой новелле. Все герои здесь серые, просто оттенки этой серости разные. Даже праведный Сичэнь не такой уж и белый, а Мадам Юй не такая уж и черная. Даже наши главные герои - Вэй Ин и Лань Чжань - имеют скелеты в шкафах.
@Забыть о сожалениях Эх, слишком часто порой бывают "виноваты родители". Отсюда и простое человеческое желание - подарить своим детям детство счастливее, чем было у тебя. Дать им жизнь которой сам бы хотел жить. Из несчастных детей вырастают несчастные взрослые. А у несчастных взрослых - несчастные дети. Это порочный круг который далеко не всегда удаётся прервать. Может это прозвучит жестоко, но дети всегда похожи на родителей. У слуги и бродячей заклинательницы родился добрый, взбалмышный, верный и всегда
@Забыть о сожалениях всегда понимающий ребёнок. Гхм, простите, но... кто мог родиться у м%$зи и глупой ш#$хи? Будто Яо был обречён быть "злым". Конечно, всё зависит от каждого человека, но не стоит недооценивать гены. Вы даже не представляете какая с ними у каждого человека под%$#ка. *горестный вздох*
Мне стало ещё грустней...
@Забыть о сожалениях Тем эта новелла хороша и интересна. Именно поэтому о Магистре говорят и восхваляют, даже когда он давно(?) закончился. Только немного поправить: не "серые", а "не на чёрное и белое". Серой бывает реальность. Серыми бывают люди. Вот только это не то. У автора именно второй вариант: "когда мир не делится на чёрное и белое ". Нет добра и нет зла. Есть их соотношения в КАЖДОМ. Никто не виновен на 100% и никто не полностью чист. Именно этим робота так похожа на реальность. Ведь в настоящей жизни
@DECHE Сичэнь - тот ещё манипулятор на самом деле. С улыбкой на лице сможет выведать абсолютно все, то ему нужно, при этом сказав в два раза больше, но совершенно ненужную информацию, а тот, кто бы его собеседником, будет считать, что узнал тайну всемирного масштаба. Он, конечно, переживает за брата, но если бы он действительно захотел помочь, то, думаю, вмешался ещё до основных событий(тропа цюнци, безночный город), хотя скорее всего о чувствах он узнал в той пещере, но чтобы Сичэнь не заметил раньше?
@DECHE Мало в это вериться. И ещё, вот скажите мне на милость. Как Вэй Ин должен был запомнить события после безночного города? На его руках умерла шицзе, и он считает. что именно от его рук. Потом он буквально сходит с ума от горя. боли и отчаяния. а еще от ненависти, ведь заклинателе забрали практически все, за что тот цеплялся(шицзе, ЦЧ, ВЦ, ВН), остались только остатки клана Вэнь. После такого он должен что-то помнить?! Не понимаю наезда со стороны Сичэня по этому поводу. В общем, он тот еще жук
@DECHE Лань Чжань(ябы даже сказала, что он безгрешен) - как оказалось, вся праведность испаряется рядом лишь с одним человеком. По-моему, тут два скелета: 1-он целует Вэй Ина без разрешения и пользуется его слабостью, 2-он даже не захотел понять того, почему у того нет иного выбора, до него доходит это значение скорее всего в той же пещере, ведь он передавал свои духовные силы, только передавать их было некуда, так как каналы нарушены и золотое ядро отсутствует
@DECHE Вэй Ин - ну, тут есть грешки. У него раньше была неимоверная гордыня, а еще безграничная самоуверенность(хотя тут больше черты характера, но именно они сыграли злую шутку с ним). Он понимал, что не всегда сможет удержать контроль, но не хотел себе в этом признаваться. Его уверенность пошатнула смерть Цзысюаня, которого он все же убил, хоть и косвенно. Также на нем гибель нескольких сотен заклинателе в безночном городе. Думаю, ему нужны были те, кто его поддержат, этого бы хватило, чтоб жить.
@Забыть о сожалениях Лань Чжань: 2 не поняла, но на 1 имеет полное право. "Мой человек!"))) Вэй Ин: да, и за свои грехи ему приходится платить. Си Чень: может реально не замечал, может думал что не должен вмешиваться. Хотя... после... с его проницательностью... (ಥ﹏ಥ)
{"Система [Спаси-Себя-Сам] для главного злодея" глава 50 'Разбитая вдребезги картина мира'} ⬅️вот что вы со мной сделали
@Магистр Попаданий, Так ведь и он (Вей) отдавал им всего себя - каждому по кусочку. В- взаимность. Но да - Яо никто не защищал. Сичень жалел, но этого было мало. Хотя и эту малость Яо ОЧЕНЬ высоко ценил.
У всех свои причины, но Минцзюэ, не попытавшись войти в положение, перегнул палку с оскорблением главы ордена на глазах его подчинённых. Тут и я бы порешала чувачка после такого унижения
А то, что Мэн Яо ему под предлогом песни успокоения духа, все это время пел убойную, это нормально?)) Скажи Не Минцзюэ сейчас это, не скажи, Яо все равно был в процессе его убийства. Так что прекратите его оправдывать, пожалуйста))
@Черт из табакерки Как бы, справедливости ради, у нас есть прямое свидетельство Вэй Усяня, что как минимум вначале игра действительно помогала Не Минцзюэ, а значит Яо тогда действительно играл "Песнь Успокоения".
А вот когда он начал играть её изменённый вариант - это уже вопрос более интересный.
@Angry_Evil_Spirit Нет, он с самого начала играл убойную песню)) Все 3 месяца)) Просто она идет сразу после песни успокоения) Он просто добавил же несколько нот убойной песни в песню успокоения, чтоб Не Минцзюэ не заметил, что он играет не ту песню, и потихоньку, медленно, под предлогом лечения, его отравлял)) прочтите внимаетельно новеллу, и вы поймете, что я права))
Ну, то, что он так был зол есть вина и А-Яо, ведь тот своей песней уже привел дух в смятение. Вспомните новеллу, там Глава Не всячески помогает ему и даже с неохотой, но начинает верить после "перехода" на другую сторону. Да и слова Яо про положение достаточно высокомерны, Не Минцзюэ не тот человек, который смотрит на положение в обществе(об этом говорилось в новелле). И, нет, я не пытаюсь кого-то отбелить или очернить
Мне было немного жалко Мен Яо ровно до экстры преступные друзья. После этого жалость что к Яо, что какие-то проблески к Сюэ Яну, как рукой отрезало. Надеюсь ее тоже прорисуют.
не понимаю, почему многие комментаторы оправдывают Яо? Если бы меня скинули и обозвали, я попыталась бы поговорить с этим человеком о том, что мне это неприятно, на крайняк бы подгадила так, что потом бы человек жалел о своих словах. Но убивать? Вот это новости! Да и к тому же мне эту крысиность Яо тяжело понять, поскольку я как и Усянь привыкла высказывать правду. И еще вот эти вот махинации ради сохранения хоть какого-то статуса в клане папочки, и без этого сп3рмобака можно было жить спокойно
Обозвали не его, а его мать! Мать это святое!!! А у Яо еще и особый пунктик. Его мать, находясь в нечеловеческих условиях, родила его, не бросила, воспитала!! И кстати этим событием НМЦ один в один повторил то, когда Яо прогнали от двора отца. Попадание в самое яблочко. Возможно одно на другое еще и наложилось.
Повинен смерти! Как бы Яо был неправ, есть вещи, которые говорить и делать нельзя ни при каких условиях. Вот кто после этого осудить Яо за убийство НМЦ? Он (его брат, семья!) плюнул в самую душу Яо. А ведь это после всех стараний и заботы, что Яо ему делал. Он же ему жизнь даже спас твари неблагодарной. У каждого своя точка невозврата, пунктик, и НМЦ ЗНАЛ, что Яо очень болезненно воспринимает такое оскорбление. Яо сам сказал, что убил командира за это. Он мог еще и умереть от такого падения.
Если бы не такое отношение всю жизнь с самого детства, Яо бы таким не стал, каким стал в итоге. Грустно. Минцзюэ с тяжёлым характером, но не Гуаньшань все же. Мог бы просто выгнать, а не спихивать с лестницы.
на этом моменте, даже ещё а новелле, Не Минцзюэ упал в моих глазах. Да, Яо совершил множество преступлений, убил множество людей, я его не оправдываю. Но Не Минцзюэ буквально.. не знаю, надавил на болевую точку? От этого он и стал мне противен до самого конца
И всё-таки у Мэн Яо своя правда: правда всеми презираемого сироты с жуткими комплексами. Он вырос на разговорах своей матери о его великолепном отце-заклинателе. А Яо надо было плюнуть на него, потому что этот старый потаскун слова доброго не стоил, и остаться с тем, кто его по настоящему любит и ценит. Да, он не стал бы Верховным Заклинателем, но был бы счастлив, как человек
Даа. Если бы он так поступил то было бы ему счастье как и у той девушки что покинула это клан нарциссов когда защищала Вей Ина. Живёт себе с мужем та дочкой в любви))
(Извиняюсь за спойлер *или это уже показывали?*)
Бл** какой же он кайфовый*_* насквозь видит этого Мэн Яо) Все понимаю, у него тоже были свои мотивы , причины там, но я бы никогда не стала оправдывать этого хитрого уб*юдка
Прочитайте четыре раза ранобэ, посмотрите три раза сериал и аниме, прочтите мангу и в конце будете рыдать... тяжелый персонаж и его превосходно раскрыли. Мне его искренне жаль (
@Vikyrin Ну если изначально у меня была безумная ярость и отвращение к этому персонажу, то после просто стал неприятным и всё же капельку его пожалеть можно...
Блин, НМЦ, ты совсем чет не думаешь, а здесь реагируешь как какой-то истерик. У парня, по факту, нет никакого положения в ордене - он на правах слуги, а ты сейчас говоришь ему - человеку, находящемуся в довольно шатком положении, - пойти против воли главы ордена. Кто его послушает? И кто будет за него заступаться, если его выгнать решат или ещё чего сделают? Ты?
Аргх, я разговариваю с вымышленным персонажем...
Ну, на счет истерики вы не так уж и далеки от истины. Все-таки у него искажение ци от применения сабли, а это как известно может привести к безумию, особенно если усугублять! Не думаю, что сейчас он способен адекватно реагировать и анализировать
Мэн Яо прав. Сытый Не Минцзуэ не понимает голодного Мэн Яо. Первому за всю свою жизнь не приходилось слышать нестерпимые оскорбления в лицо и за спиной. Не приходилось зубами отстаивать свое место, данное от рождения, его положение как наследника всегда было стабильным. Наверняка, желанный и любимый ребенок. Его заслуги уж точно никто не пытался приписывать себе. Он даже не представляет, каково это быть порицаемым ни за что, лишь за происхождение, которое никто не выбирает.
А то, что никем толком не обучаемый Мэн Яо смог чего-то достичь как заклинатель - отдельный подвиг. Но все равно многое безвозвратно упущенно. И главное!!! Сейчас глава Ордена еще не он, а Гуайшан, который маньячно желает Стигийскую печать. А Мэн Яо несчастный брошенный ребенок, который пытается всеми силами завоевать одобрение отца. Минцзуе сам отдал Яо в услужение отцу и теперь не должен лезть во внутренние дела клана Лань Лин Цзинь.
я поддерживаю Яо в некоторых поступках. Он всегда делал, если это именно что НЕИЗБЕЖНО, старался выбрать из 2х зол меньшее.. действия его весьма креативны. А в некоторых поступках, хотелось бы сказать "ты ведь умный, подумай еще раз и придумай, что нибудь другое".
Он не делал ничего, чего нельзя было избежать. Он просто выбирал более быстрый, надежный и прямой путь к успеху. А кого он при этом раздавит или какие моральные нормы нарушит его не интересовало.
Очень жаль Не Минцзюэ т.т Один из самых любимых персонажей, который силён характером и очень умён, из-за чего и поплатился жизнью :( Хоть у Мэн Яо и были свои мотивы на совершение определённых поступков, но, это не даёт ему права убивать своего названного брата.
Не, реально, я тоже не понимаю, как они определяют, кто заслуживает смерти, а кто - нет)) Они полностью искоренили клан Вэнь, не щадя даже стариков и детей, потому что главы этого клана слишком много о себе возомнили и оскорбили их кланы. Так те, кого убивал Яо и Сюэ Ян, это тоже те, кто их оскорбил, Сюэ Ян даже пример с них взял, весь клан подчистую уничтожил, так почему первые правы, а вторые убийцы?? Интересно))
Эээм... ну как бы восстание началось после того, как Вэни без всяких причин сожгли Облачные Глубины и практически подчистую истребили Орден Юньмэн Цзян только за то, что те отказались ползать перед ними на коленках... это не говоря уже о прочих мелочах, как например оставление десятков молодых адептов, в том числе прямых наследников кланов и Орденов, один на один с эпическим монстром...
Как бы в таком контексте "оскорбили" выглядит заметным преуменьшением.
@Angry_Evil_Spirit Оскорбили или уничтожили, не важно. Суть в том, что они до этого истребляли многие мелкие кланы и даже убили отца Не Минцзуе. Но все молчали в тряпочку, а Чифуне-цзунь даже сидел рядом с Вэнем Жоханем и перекусывал на Соревновании (где Вей ленточку с Ланя стащил). И только когда Вэнь обнаглел настолько, что наступил на ВСЕ четыре великих клана, допек даже Цзинь, лапу протянул к их территории, только тогда они начали действовать. Вэнь в разы больше народу убил и за меньшее, и ему все спускали.
@Эсте вообще-то важно - поскольку человек выше взялся сравнивать оскорбления, которые получили Яо и Сюэ Ян, с тем что творил клан Вэнь и на этом основании поставил вопрос о приравнивании восставших к этой парочке.
А касательно вашего замечания насчёт "терпели", всё просто - сила. Ни один Орден не мог выступить против Вэней сам и именно поэтому взрыв стал возможен, только когда все Великие Ордена поднялись разом, составив силу хоть как-то сопоставимую со столь могучим врагом.
@Angry_Evil_Spirit Насколько мне очевидно, человек сравнивает истории, в которых вырезался целый клан (просто неудачно обозначил одним словом оскорбление). И меня тоже возмущает, что в одном случае люди считали обоснованным убить всех под корень даже детей, а в другом поднимается ор до небес и возмущение. Двойные стандарты как они есть. Хотя во всех случаях убийство кланов было ответом на произвол части ее членов.
@Эсте :bip: се "неудачно обозначил". Сюэ Ян вынес целый клан из-за поступка ОДНОГО человека, который лишил его пальца, по приказу Гуанъяо вырезали два - причём в первом случае (кроме воли отца) речь шла о словесном оскорблении, во втором - и вовсе о подставе чистой воды. А клан Вэнь свирепствовал массово и по всей стране - причём об этом знали даже те члены клана, которые ни в чём не замазались. Знали и ничего не делали!
Действительно - о***тельно похожие ситуации!!
@Эсте для меня подобная аналогия выглядит, как если бы Гитлера начали оправдывать в контексте Наполеона: оба хотели сделать свои страны великими, оба пролили для этого реки крови, но первый преступник, а второй вполне уважаемая личность.
Может так для вас станет яснее, где именно я вижу передёргивание в подобном примере?
@Angry_Evil_Spirit, Ну да, старики и дети, которых наши доблестные и бравы спасители мира, героически запинали на горе Луань Цзань, безусловно, могли что-то противопоставить Жоханю и верхушке клана, когда те творили свои злодеяния)
Вот этот момент для Яо такой...
Он ВСЕГДА держит себя в руках. Прям как Чжань. Просто Чжань прячется за бесстрастием, а этот хитрожоп всегда прячется за улыбками, благожелательностью, добронравностью и т.д. Он никогда не раскрывает своего истинного лица и истинных эмоций, ведь они весьма нелицеприятны. Собой он может побыть только с таким же отморозком, как и он, а т.е. с Яном.
Но тут... так спалиться, на глазах у стольких людей...
НМЦ с обвинениями + все невысказанные за столько лет эмоции...
На самом деле тут ещё вопрос, насколько искренней была вся эта его речь и истерика сейчас. Не была ли она очередной актерской игрой, чтобы спровоцировать Минцзюэ и расшатать его ци ещё больше
И снова та же песня, что и с Сюэ Яном =_= «Я ведь НЕ такой, как все. Я ведь ЛУЧШЕ. Другими можно пожертвовать, а моей драгоценной репутацией/жизнью/частью тела никогда!»
Другая крайность - это поведение Усяня. Там «аташли все! я первый в очереди на жертвенный алтарь!».
Как видно из сюжета, ни тот, ни другой вариант не работают.
@Громкий тудум Кто-то шипперит Си Ченя и Гуан Яо, но самым канонным каноном всегда останется именно Лестница/Яо, причем именно в это последовательности "персонажей".
С -- судьба!