Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Бедные жены в таких браках. Это невыносимо. Если уж так неймётся,пусть будет брак -прикрытие, но женщина лесби или по полному расчету ,четко знает,что муж гей и живёт каждый своей жизнью и не париться. Мало ли кому нужен официальный брак, гражданство и проч.
Но так поступать просто подло.
И интересно на самом деле,есть ли статистика-если один из родителей гомо, какой процент из их детей гомо и гетеро. Это один из аргументов против однополых браков,вот и интересно,если ли достоверная информация
Что значит "если так неймется". Вы думаете, что все способны контролировать это и осознать свою ориентацию с 12-ти лет? Многие живут так, как их учили жить. Родители, окружение, они просто не представляют, что можно жить, как то иначе. Есть общественный стандарт. Но что-то внутри тебя не так, и ты это чувствуешь. А потом просто влюбляешься в свой пол и всё становится ясно.
Не надо спешить судить, жизнь у всех разная, как и жизненные обстоятельства. Кто-то спокойно живет, кого-то прессуют.
А женятся в 12 лет? Я имела ввиду людей,которые четко понимают свою ориентацию,но женятся по своим причинам, возможно давление родителей,общества,быть как все,вдруг все таки сложится жизнь с женой. Нинада так. Или очень четкий брак по расчету,чтобы жена все знала и шла на это с открытыми глазами.
@把手拿回 Если он осознал свою ориентацию уже в браке, он мог честно поговорить с женой и уйти - да, можно было не открывать настоящей причины, а сказать, что разлюбил её или что-нибудь другое. Вместо этого он нагло врал ей, изменял, да просто использовал, и ему все нравилось, ведь как удобно устроился.
Он же сам сказал - ему нужно было жениться для общества, чтобы быть хорошим для всех, а то, что она вообще-то живой человек со своими чувствами - ему плевать. Так с людьми не поступают.
@OlgaShine Просто использовал? А его нет? Он оставил ей все имущество и ушел. Жена знала всё, но носила розовые очки, думаю они оба прекрасно все понимали и никто не пытался разговаривать друг с другом. Глупо обвинять всегда одну сторону.
Вы видимо никогда не были в такой ситуации, когда вы мужчина гей, который живет под гнетом общества и исполняет все желания семьи и окружения. Все люди причиняют друг другу боль. Геям тоже тяжело жить с женщинами и всю жизнь притворяться, поверьте. Лучше это остановить.
@OlgaShine Женщины тоже вполне себе отлично используют мужчин для воплощений любых своих жизненных потребностей. Так что учитесь видеть проблемы с разных сторон.
@把手拿回 Я прекрасно понимаю, что мир - это не розовая картинка, есть общественное мнение, которое выражает определённые общественные стандарты, что в свою очередь оказывает давление на тех, кто "не вписывается". Но твои страдания не дают тебе индульгенцию на причинение боли другим людям, на обман, на измены, на использование других людей.
Он мог найти женщину, которой нужна такая же фиктивная семья, но он предпочёл врать. И не нужно, пожалуйста, человеческую близость оправдывать обстоятельствами.
@把手拿回 Да, она могла добровольно обманываться, но это не изменяет того факта, что он ей изменял.
К чему вы приплели сюда каких-то абстрактных женщин, которые используют не менее абстрактных мужчин, я не знаю, мы здесь говорим о конкретном примере, о конкретной ситуации.
Не знаю, что видите вы, но я вижу, что человек хорошо устроился. Женился, получил социальное одобрение и продвижение по службе, ребенка ещё заделал, ещё больше общественного одобрения получил, спокойно изменял, оч хорошо
@把手拿回 Я не хочу обесценивать чьи-то страдания, я опять же прекрасно понимаю, в каком мире живу, но как уже сказала - за страдания карт-бланш на свинство, на причинение боли другим людям не положен. Нечего оправдывать здесь. Я понимаю, что человек слаб, но у нас есть свобода воли, и нужно стараться оставаться людьми.
Я не увидела с его стороны осознания собственных поступков, раскаяния какого-то, попытки быть честным. Если бы его жена не узнала правду, он бы так и продолжал врать
@OlgaShine Вы всё видите исключительно только через призму своего восприятия. Так что данный диалог полностью бессмысленный, когда вы не пытаетесь смотреть на ситуацию с других сторон. Человек живет себе и живет и не пытается намерено причинять боль людям вокруг. Так складываются обстоятельства. А вы это преподносите так, словно он распланировал заранее порядок жизни, чтобы врать, изменять и т.д Совершенно опуская психологию поведения.
@OlgaShine До поры до времени многие живут по шаблону, подавляя своё истинное я. Живут и борются сами с собой, живут в отрицании. Т.к человек может абсолютно не признавать, что он гей. Только потому, что его воспитали иначе. Даже мысли в твоей голове полностью отрицаются. Винить таких людей смысла нет. Винить надо только общество, а не человека, который приходит к принятию себя в 30-40, не важно. Бросает семью и ладно, так сложилось. Нигде не прописано, что он не платит алименты, ваши фантазии, и только.
@把手拿回 За ненамеренное причинение боли тоже есть ответственность, если что. И как я уже сказала - человек обладает свободой воли, не нужно прикрываться обстоятельствами.
Не нужно пытаться обелить его и выставить невинной овечкой, он взрослый человек и должен нести ответственность. Я принимаю контекст времени, контекст страны проживания, контекст воспитания, но человек совершил подлость, и отрицать это нельзя.
Но да, диалог бессмысленен. Вы также не можете посмотрить на ситуацию с другой стороны
@OlgaShine Вы видите, что он хорошо устроился. А я увы, этого не вижу вообще. Я вижу, что жена хорошо устроилась. Решила молчать и ничего не замечать. Виновата ли она? Виновата. Внутри неё точно так же шла все время борьба, тоже с отрицанием. Она предпочла жить в иллюзиях, хотя прекрасно понимала, что с мужем. Хорошая жена села бы и поговорила обо всём, попыталась бы понять, как сложно и ему тоже. Они бы и разошлись на другой ноте. Но она предпочла разнести инфу о том, что он гей. Это тоже предательство.
@OlgaShine Ну так это же ваши фантазии исключительно о том, что он не берет ответственность. Он отдал все имущество, дом, последние деньги, и нигде не указано, что он не платил алименты до совершеннолетия ребенка. Вам просто хочется, чтобы плохим был исключительно отец. Хотя я ловлю кринж только с его жены. Но тем не менее, не отрицаю факта, что виноваты оба в недомолвках. И в том, что они разошлись не друзьями, товарищами и не остались близкими людьми, хотя могли бы спокойно.
@把手拿回 А он хороший муж? Он сел и поговорил?
По поводу того, что она всем рассказала - предательство того, кто предал тебя? или всё же месть?
Да, она, может, и не образец для подражания, и этот ее поступок тянет на дискурс, но мы здесь обсуждаем поступки и личность её мужа, а вы повторно смещаете фокус внимания
@把手拿回 Мне ничего не хочется.
За всю работу об отце упоминали сколько раз? По-моему, то, что он не участвует в жизни сына, очевидно, но да, прям так нам об этом не сказали. Как и не сказали об обратном. Хотя учитывая, что нам показали его уход, думаю, что всё-таки этим он и ограничился.
И да, я не собираюсь здесь разбирать поступки всех героев, у всех есть свои заморочки из бочки. Я говорила конкретно об его отце, зачем смещать вечно фокус внимания?
@OlgaShine Ну так речь изначально шла про брак? Или брак это не союз двух людей? Мы обсудили её мужа, вы же обвиняете его, я его обеляю и очерняю жену. Так в чем же проблема? Почему я не могу вступаться за гея, который пережил этот адский кошмар, проживая с ней, проживая насильно жизнь, которую не должен. Жена, живёт и всё знает, но предпочитает оставить всё как есть, это точно так же не даёт права ни на месть, ни на предательство. Она даже любящей женой называться не смеет по факту.
@OlgaShine Да, это бессмысленно. Потому, что к общему знаменателю мы не придём. Из-за мужской солидарности я остаюсь на стороне отца. Мне подобная тема близка, когда тебе навязывают, как жить и ты живешь подавляя себя. Если бы люди научились видеть вину двух сторон, я бы согласился. Так как виноваты всегда оба партнера/супруга. Но если человек обвиняет только одну сторону, я буду вечно спорить, потому, что так не бывает. И конкретно косяки жены я тоже вижу отлично. А психологию поведения отца я понимаю.
@把手拿回 Изначально речь шла про измены отца одного из гг. Вы раз за разом смещаете фокус внимания с него самого на всё подряд. Не знаю, нарочно ли вы это делаете или случайно. Я чувствую себя каким-то попугаем, но вы меня не слышите.
Я просто считаю, что взрослый дееспособный человек должен брать ответственность за свои поступки, и да, я признаю влияние воспитания и общества в целом на личность человека, я понимаю, что люди - социальные существа, и нам нужны люди и их одобрение в той или иной мере
@把手拿回 Но это не все еще не оправдывает измены, не оправдывает подлость.
Он сделал свой выбор, решил не бороться (за это я не осуждаю), решил не быть честным (а вот про это я всё время и пишу). Он хотел продвижения по службе и социального одобрения (о чём он сам сказал), он нашёл способ.
Говорить, что он в браке насильно, ну лол, сам предложение сделал.
Как я уже сказала - можно было найти женщину для фиктивного брака, он предпочёл врать. О чем тут говорить. Ну не вижу я в нем жертвы
@OlgaShine так зачем как мантру повторять про смещение фокуса. Смысл обсуждать то, что отец ушел из семьи, если на то есть повод, и без участия жены ухода мужа быть не может. Вообще удивительно, что ушла не она, а он, т.к она же всё знала. Ну то был её выбор, оставлять всё как есть, до поры до времени, он так же всё оставлял. Неужели можно верить в то, что этот театр может длиться вечно, тем более после того, как ты посторонним людям рассказываешь всё, задевая самую табуированную тему в религиозных кругах.
@把手拿回 Я еще раз повторяю - я обсуждаю измену, а не его уход из семьи. Муж ушел, потому что захотел, он взрослый человек со свободой воли, а не барашек на веревочке.
Я больше не буду вам отвечать, я устала, спасибо за дискуссию
@OlgaShine я не считаю изменой данную ситуацию, когда ты живешь с человеком, с которым не спишь. Точно так же не считаю роспись в документах цепями, клеймом, замком, запрещающим тебе спать с другими людьми, когда у вас нет супружеской жизни, как таковой. Наличие ребенка не даёт никаких запретов на личную жизнь, когда оба супруга живут сами по себе, все всё знают, но не обсуждают между собой. Если бы он продолжал жить до конца в театре это одно. Он ушел - точка.
@把手拿回 Вот зареклась же не отвечать, а.
У нас с вами не совпадает понятийный аппарат, поэтому разговор не складывается.
Он её использовал (я этот момент уже несколько раз расписала, да, когда ты врёшь человеку ради достижения своих целей, ты его используешь) с самого начала, это раз. Обговаривать, что вы вольные птицы в браке, нужно сразу, это два, а иначе это измена. Он бы не ушёл, если бы она не раскрыла его измен, это три. А не ушел бы он, потому что ему удобно, это четыре
@OlgaShine Поэтому изначально я говорил про психологию поведения человека. Где то говорится, что он изменял до брака, вначале брака? Нет. Его история, это классическая история человека живущего в отрицании себя. Была ли "измена" неизбежной? Естественно это было неизбежно, когда наступает момент, когда ты принимаешь себя, пусть и уже не будучи подростком. Когда ты живешь всю жизнь в театре, как натурал, подавляешь себя, а потом встречаешь человека с которым познаешь себя, не можешь противиться естеству.
@OlgaShine Можно ли в такой ситуации называть измену изменой? Спорный вопрос. Была бы это гетеросексуальная пара - да. В ситуации, когда человек живет не для себя, а для родителей и общества? В таких ситуациях всё происходит на подсознательном уровне, а осознание себя приходит только с течением времени и то как сложится жизнь в дальнейшем. Можно ли это называть обманом? Спорный вопрос. Никогда не знаешь взорвется бомба или нет. Подавишь ли ты в себе что-то или нет. Был ли брак обречен? Да.
@把手拿回 Я не говорила, что он изменял до брака.
Чтобы измены не были неизбежными, нужно уметь ставить точку в отношениях вовремя. Ему этого делать не хотелось, о причинах я уже писала.
Вы видите в нём жертву, этакого отверженного героя, которого предал целый мир, а я вижу просто м*bip*дака обыкновенного, коих тысячи, которому хорошо и удобно. Он пользует свою жену ради статуса и при этом развлекается на стороне, вот и всё.
Сейчас действительно всё
@OlgaShine Ну не так ушел бы, если бы она не растрепала всем это понятное дело. Религиозная семейка. В такой ситуации она сама должна была уйти по-хорошему, но зачем-то тянула резину и предпочла вынудить уйти с клеймом позора. То-есть по факту виноваты оба в том, что отец ушел из семьи, о чем я и говорил. Не бывает таких ситуаций, когда виновен один человек)
@OlgaShine Ну так ему не хотелось ставить точку, будучи угнетенным, подавленным, религиозным, на то есть причины. Ей тоже не хотелось уходить, потому, что была иллюзия наличия семьи, плюс свои тараканы. Она же не поставила точку тоже, обстоятельства сложились так. Он не ставил точек, она не ставила. Вместо того, чтобы разойтись адекватно, оставаясь друг для друга близкими людьми. Оба виноваты. Так что.
она имела полное право знать о его особенностях ориентации до свадьбы. и еслы бы это был бы ее осознанный выбор, тогда он и мог ее упрекать... а так, с его строны это очень эгоистично