Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Бл*, ну ребят. Всё ради Босса, а Юичи Асоде не упал вообще. Для него он лишь преграда на пути Акиторы к серьезному отношению к клану и жесткости будущего Главы. Юичи же вностит раздрай и шатание в сознание Акиторы и вообще всё идет по :bip: из-за него.
Ну, если одного ребенка заделать лет в 20, а второго лет в 40-50, то эти дети тоже будут больше выглядеть, как родитель и его ребёнок, а не как родные братья или сёстры.
Бляха-муха, почему мне сразу вспомнились яойные арты про тройничок между Регисом, Геральтом и Детлаффом?! И Геральт такой посередине.
Знаю, из них троих попадание в образ Геральта нулевой. Но всё равно ассоциации возникли.
Ну, две страны находятся рядом. Контрабас из Японии в Россию поставляют еще с 90х, если не раньше. Из России тоже всякое таскали. Так что связи с Японией, Китаем, Кореей у всяких русских бандюков с дальнего востока есть.
Судя по тому, как развивались события, такой исход вполне ожидаем. Асода защищает свою семью, а это Акитора, его жена с ребёнком. Юичи же для него помеха и угроза. Я не одобряю то, как Асода поступает, но мне ясны его мотивы. Юичи же слишком беспечен, не раз предупреждали, не раз его "нагибали", а ему побоку.. ну, вот тебе и пожалуйста. И всё это закончится трагедией. Пора запасаться салфетками, чтобы рыдать.
Юичи не просто беспечен, он плевать хотел на последствия и не собирается думать над этим.
В будущем нам уже показали его отношение к членам семьи Акиторы, да и сейчас ему плевать на них и кроме Акиторы его больше никто не волнует. Будь у него нормальное отношение, то насиловать его сына он бы не стал, а ведь тот практически на его глазах рос и ему годится в сыновья. Так что... Ощущение, что народ забыл о том, что он сам та еще сволочь и насильник. Не зная я будущего и не видь насколько ему пофиг
то прониклась бы его чувствами, однако даже он сам не пытается что-то изменить во всем в этом. Вот это и говорил братец. Асода же, хотя я тоже не одобряю методы, пытается защитить семью. Будь Роги невинной фиалкой, то я бы сочувствовала бы ему, а так просто раздражающий перс.
@Nishino Хех, ну да, тот момент с изнасилованием сына был довольно болезненный. А потом они вместе видео смотрели.. Словом, это якудза, и отношения далеко от романтики, да и живут они по другим совершенно правилам. Здесь стекло и юморок в одном флаконе.
У меня тоже Юичи не вызывает сочувствия. Иногда с него можно поржать, но не более.
@Nishino Такие методы - ничем не лучше того, что сделал Роги. Вообще. Ничуть. Ни на грамм.
Выбор и желания Акиторы - его собственные. Асода может хоть удавиться, но у него нет прав решать за другого человека, и тем более причинять боль (а это причинит тому боль) во имя "праведных" целей. Чем бы он там ни оправдывался, он далеко не чист в побуждениях.
Более того, еще чуть-чуть и так мы дойдем до "самадуравиновата". Может Роги и станет большим мудлом, но подобные события - неплохой катализатор к этому.
@Fen!X у меня это, может, и вызывает какое-то сочувствие, но человек сам за то, чтобы к нему так относились и сознательно не собирается меняться.
Не понимаю тех, которые решили, что Асода должен прикрывать и холить и лелеять такого поганца. Чем дальше, тем меньше симпатии у меня к Роги.
@Nishino Значит, его самого всё устраивает, не вижу смысла жалеть.
Я понимаю, если бы это была какая-то школьная история или просто повседневка, тогда можно было бы сказать, что Асода предатель, пусть не лезет в их отношения и тому подобное.. но речь о якудза! Разница есть, а кто не видит.. пофиг, мне лень спорить об очевидных вещах.)
@Fen!X ну так да. Его самого это устраивает и меняться он не собирается. Асода не предатель, потому что ему он в верности не присягал и защищает своих от придурка. Даже братец сказал, что он с таким отношением только мешает и создает проблем.
@Fen!X То, что он якудза не делает аморальное менее аморальным, а насилие меньшим насилием. Это базис сути вещей. Если женщина, будь даже продажной шл*хой, не дала согласие на секс, это все еще изнасилование. И уж тем более предательство и крысятничество за спиной у "брата", неисполнение обязанностей как здесь, даже в мире якудза вроде как карается. Мизинчик Доумеки это подтвердит. Я не то чтобы моралфаг и разных персонажей защищала. Но обвинять Роги и при этом оправдывать Асоду - противоречие в сути.
@~Vi'Blue~ Я не оправдываю Асоду, а лишь говорю о том, что понимаю его мотивы. Он прекрасно знает, что действует за спиной у Акиторы, и готов понести наказание. Семья превыше всего, с его точки зрения.
Кстати, Акитора тоже налажал. Надо было сказать Юичи, что Мацуми его брат, что у них конфликт, но решил его оставить, хех.¯\_(ツ)_/¯
@~Vi'Blue~ обвинять Асоду в чем? В том, что он избавляется от проблемного для семьи утырка, которому все говорят меняться, а он кладет :bip: на это, потому что ему плевать?
А что Роги? У него такая лУбовь, что он изнасиловал сына своего возлюбленного, который вырос у него на глазах. Кстати, тот же Акитора тоже кретин, пытающийся усидеть на нескольких стульях. Один из стульев гнилой к тому же.
Интересно, что такого случилось, что в итоге он кинул Роги?
@Fen!X Не думаю, кстати, что "семья" - его главный мотив. Не зря было показано, как он присваивает заслуги Роги, сам способ подставить Роги с деньгами. Ревность, зависть и тд и тп Надо бы перечитать, конечно. Но в целом сложилось ощущение, что произведение - именно ода ревности всех героев истории. И на обложке каждого тома изображено по персонажу. Сейчас время Мацуми.
А Акитора и правда налажал, впрочем, потому и устроил слежку. Хотя мог бы догадаться насчет Асоды.
@Nishino Смысл сказанного с самого первого сообщения, похоже, скрылся
А теперь представим, что насилуют сейчас сына Акиторы. А он отворачивается. Уж не знаю, насколько дорог Акиторе Роги, но дорог точно. Так, что размозжил человека голыми руками, чтобы быть с ним. Можно как угодно относится к героям, невинных тут нет, но это факты. Асода предал любимого Акитору и уж мотивы его чистыми не назовешь. Для этой истории крайне наивно в целом так думать.
@~Vi'Blue~ Я бы тогда поставил всё вместе: ревность, зависть, семья - толкнули Асоду на то, чтобы избавиться от Роги, который, в свою очередь, любил подливать масло в огонь.
Пока не готов перечитывать для более детального разбора. Засим откланиваюсь, всё, что хотелось сказать - сказал, добавить нечего.
@~Vi'Blue~ вот только его сын не Роги и никого не насилует и подлости не устраивал, а еще не шлюхан. Роги же сознательно дичь творит и не собирается меняться. Асода никого не размозжил, потому что будь Роги нормальным и не лезь в это, то не дошло до такого. Я не за такие методы, однако, как уже сказали, можно понять почему он сделал. Асода не насиловал его сына, чтоб внимание привлечь и тут тоже. Роги предал того похлеще. Хотя сам папаша тоже плевал на сына, если вспомнить, что он проигнорировал все это.
@~Vi'Blue~ так что наивно думать, что Акитора и тут дернется. Если да, то он конкретная козлина, которая плевать хотела на сыночка, но тупого шлюхана готов спасать и ему спускать с рук насилие над родным сыном.
@Nishino Какая разница, невинен ли Роги и сын ли ему, если мы говорим о дорогом для Акиторы человеке? "Дорог" - не синоним чистой, невинной любви. Иногда это собственничество. Увы и ах.
Вы очень многое мешаете в кучу.
Определитесь, ставим ли мы в вину персонажу отсутствие невинности или факт предательства.
@Nishino Если мы говорим об отсутствии невинности, моральном компасе, то необходимо вам напомнить, что мы говорим о якудза, для которых насилие и жестокость - в порядке вещей. В том числе и для Асоды. Вот уж кто не невинный ягненок.
@Nishino Если говорим о предательстве, то как бы оно на лицо. Роги нужен Акиторе, а Асода этого человека подставил под удар, желая от него избавиться. Нарушил приказ и солгал. В процессе слежки он должен был сообщить Акиторе о местонахождении Юичи и Мацуми, как тот наказал, а сообщив о происходящем получить приказ вызволить Роги. Он этого не сделал.
@Nishino Да, такова перспектива Асоды на "угрозу" для Акиторы. Вот только у Акиторы есть собственная голова. Его жизнь, то, как ее прожить, ради чего умереть - решать лишь ему. Жизнь в мире якудза в целом - риск.
Эгоизм, собственничество, гордыня и жестокость. В этой истории нет хороших и правильных. Гнилье у каждого найдется. И ведь мы о якузда говорим, невинных тут нет.
@~Vi'Blue~ а вы определитесь читаете вы все или только выборочно. Этот "дорогой" ему кретин не собирается браться за ум, хотя даже братец сказал. Так почему Асода должен ему сопли вытирать? Тем более, что тот сам довел все до этого.
Надо читать внимательно, тогда и поймете, что вам пишут. Это якудза и они не благородные разбойники, а бандиты.
@~Vi'Blue~ необходимо вам это напомнить, потому что вы явно забываетесь, когда дело касается Асоды, который проигнорил кретина. Роги нужен Акиторе, только сам поперся с этим, а когда ему начали говорить, что мозгом надо думать, то нет, не хочет.
Почему Асода должен вызволять того, кто сам лезет во все это, даже когда предупредили? От него одни проблемы.
Акитора такой же кретин, который думает тем, что между ног, а не головой. И честно, Асода с женушкой самые адекватные.
@Nishino Акитора послал Асоду найти местоположение Юичи и Мацуми, пока сам отправился в другое место. Асода нарушил прямой приказ, солгав. От него не требовали спасти Роги, но Акитора приказал бы, если б тот не солгал.
Вы вообще понимаете суть? Причем здесь причины по которым Роги оказался в таком положении?
@Nishino Роги для Акиторы важный человек как бы вы и Асода к этому человеку не относились. Будь он хоть трижды проблемой и угрозой. Если ему не нравятся действия Акиторы и он считает, что тот поступает неразумно – ушел бы к другому. Но он не уходит.
Позволить такому случиться с Роги, ослушавшись приказа – предать Акитору, решая за него, что для него благо. Хоть задом Акитора думает, хоть передом.
@Nishino «у Акиторы есть собственная голова. Его жизнь, то, как ее прожить, ради чего умереть - решать лишь ему. Жизнь в мире якудза в целом – риск». Поступок Асоды - тот же эгоизм и недо-любовь, в которых обвиняют Роги. Он не насиловал его сына, но он позволил изнасиловать важного ему человека, ослушавшись приказа. Не нравится? Так уйди к тому, кто умнее.
@Nishino Естественно в одни лишь благие намерения Асоды я не верю, потому что ревность и зависть к Роги были представлены до этого во всей красе. Он как кость в горле для него. И если Роги тупой убл*док, предавший Акитору, то Асода убл*док лицемер также предавший Акитору, прикрывая эгоизм благими намерениями. Но в любом случае, убл*дки оба. Безотносительно того, что и сам Акитора тот еще человек.
@~Vi'Blue~ при том, что он кретин, который сознательно лезет и не собирается исправляться и думать, и тот же Асода ему говорил об этом. Почему Асода должен этого кретина спасать, если от него проблемы? Почему? Вы сами суть понимаете? Это якудза, а не Санта-Клаусы. Но ему плевать. Вот потому в таком положение.
@~Vi'Blue~ позволить Роги творить :bip: - предательство по отношению к семье. Почему ради одного :bip: должны будут отдуваться все? Сам Роги ослушался и решает за него по вашей логике.
Тогда поступки Роги вообще не любовь, а эгоизм, потому что Асода лишь сейчас себе такого позволил. Почему это Асода должен уйти из-за эгоистичного кретина, когда он был с ним и защищал своего босса, а теперь всю его семью, когда как этот плодит проблем? Роги и без того со всеми. Значит, он предатель сам по себе.
@~Vi'Blue~ Асода не такой :bip: хотя бы потому, что Роги пожинает плоды своих действий. Роги плевать хотел на семью Акиторы. Выходит, что он :bip: втройне, который прикрывает свой эгоизм любовью. Асода же ничего не обещал тому же Роги и даже пытался ему втолковать, что пора уже думать. Даже братец попытался.
В любом случае, мы выяснили, что Роги по ублюдочности всех уделал прикрываясь своей любовью, но на самом деле это эгоизм.
@Nishino Хоть десять раз напишите, что Роги кретин и эгоист, сам себя загнавший в ловушку - сути это не изменит. Акитора выбрал этого кретина и эгоиста. И наказал найти его.
Это Акиторе решать какие риски на себя брать и как своей жизнью ему распоряжаться. Жизнь в мире якудза в целом – риск. А невыполнение приказов босса чревато.
Его жена может уйти от него ради своей безопасности или остаться – и это будет ее риск, принять который решит она сама.
@Nishino Что за синдром бога у Асоды? Может он еще за жену Акиторы будет решать?
Человек имеет право на саморазрушение и даже на смерть, если так ему угодно, тем более если мы говорим о мире якудза, где риск – часть жизни. Может ему порешить и Акитору тогда, чтобы обезопасить себя и жену Акиторы?
@Nishino Считать, что ты имеешь право управлять жизнью человека – тот самый эгоизм, а не любовь. Я не писала, что Роги лучше. Не хочешь менять свою жизнь, боясь за свое благо? Так тут тем более один лишь эгоизм, ничем от Роги не отличающийся. Друга, что печется о друге не строй. У Асоды изначально исключительно чистых намерений не было. Мацуми воспользовался его уязвленной гордыней, ревностью и завистью. Вот только главная опасность бродит рядом. Но Асоде ведь на самом деле важно другое – в том и ирония.
@Nishino Если вашей целью было назначить кого-то главным убл*дком, так назначайте и надевайте корону. Только предательства и убл*дочности Асоды это не убавит, как не старайтесь.
@~Vi'Blue~ да пофиг кого выбрал Акитора, потому что сам Роги нашел себе приключения на задницу, хотя ему все говорят поумнеть, а он с упорством осла осознано сопротивляется. Так почему кто-то должен защищать его, потому что некто думает не головой, а тем, что между ног? Приказал найти, он и нашел. У него тоже так-то есть право самому делать свой выбор.
Ну так вот. Если жена свое решение сделала, то пусть сама отвечает, это касается и Роги. Пусть и риски принимает.
@~Vi'Blue~ а что за синдром у Роги или Акиторы? Чем они лучше?
Он за себя решил, а не за кого-то. Пусть Акитора выйдет и сам находит его в таком случае. Если человек имеет право на такие вещи, то другой имеет право ему не препятствовать. Асода не только о жене заботится, а о всей семье. Честно скажу, что его босс кретин, так что я тоже не пойму его преданности и желание его защищать, хотя жену с ребенком жалко (вот только в будущем ребенка не уберегли от Роги, который от любви к папашке насиловал его).
@~Vi'Blue~ Асода его хотя бы не насилует и не приводил его туда. Более того, ранее тоже вещал ему. На всех Роги клал. Так почему кто-то должен спасать его шкуру проблемную рискуя собой? А суть в том, что он там один, а их несколько.
От Роги он отличается тем, что ему проблемы не устраивает и так-то слушается. У Асоды изначально желание защищать босса и его семью, охранять его покой, а не вот это все, куда его толкает Роги. И он не насилует Роги, чтобы привлечь к себе Асоду. Вот будет такое, тогда и сравни
@~Vi'Blue~ моей целью было сказать, что Роги пожинает то, что сам посеял. Но пришли вы со своей логикой и указали мне на то, кто главный :bip:. Спасибо!
Предательства по отношению Акиторы пока что нет, а Роги ему никто. Вы там не путайте их. Роги - всего лишь Роги, а Акитора - Акитора.
Я не стараюсь. Авторша сама старается показать Роги во всей красе. Негативной.
@Nishino От него не требовали по доброте душевной спасти Роги, а исполнять приказ босса. Даже безотносительно дружбы, это предательство босса, караемое. Да, якудза не Санта-Клаусы. А Акитора, считая его семьей, итак спустил первое крысятничество с подставой Роги.
Не нужно действовать в одиночку. Они клан якудза или нет? Сообщил обстановку боссу, как тот приказал - сами разберутся. Рисковать тебя никто не заставляет. Но он ведь хочет и правой рукой быть, и при этом решать за спиной у босса как тому жить.
@Nishino И как это он боссу проблемы не устраивает, тогда как мы сейчас говорим о его ЛЖИ, повлекшей причинение вреда важного боссу человека, когда это можно было ИЗБЕЖАТЬ?
И вы вините Роги в том, что он доверился Мацуми, точно также как сделал это Асода? Ну-ну.
@Nishino «Ты простая подстилка, которая задом пробивает себе путь наверх, собираешься встать наравне(!) со мной? Ты бессовестно забираешь(!) у людей то, что они копили годами»
О да! Великая забота о семье, а не о своем благе. Предательство более изящное. Называя себя другом, нарушить приказ босса, ложью позволив изнасиловать важного ему человека. И все это, ах, только ради блага семьи. Лицемер. Семья и без него разберется как жить и уж тем более жена Акиторы.
@Nishino Отстаньте вы уже от Роги и Акиторы. Плохие-плохие эгоисты, глупцы. ОК
Вот только отвечать нужно за себя.
Роги хочет Акитору, не считаясь со средствами, Асода хочет место рядом с Акиторой и положение на которое годами батрачил, тоже не считаясь со средствами. Акитора же хочет жить, не связывая себя.
@Nishino Изначально причиной спора было ваше удивление «в чем винить Асоду» на мой пост, вообще не вам адресованный. И я уже битый день расписываю в чем. Но вы продолжаете: «а вот Роги, а вот Акитора». Разнятся мотивы, но в средствах к достижению цели эта троица не поскупится и пройдет по головам, даже если это дорогой человек того, кого они любят - хоть Роги, хоть сын. И это голые факты. Все трое аморальные эгоисты.
@~Vi'Blue~ от него требовали или нет, он свой выбор сделал и в отличие от Роги не потому что от балды приспичило. Как раз в отношение босса это не предательство. Акитора спускает тому же Роги его придурь, которая обходится дороже, когда как Асода показывает что полезен.
Именно потому что они клан якудза Акитора и должен головой думать, а не головкой кое-чего. Сами не разберутся, потому что он должен участвовать в этих разбирательствах и участвовал до этого. А Роги хочет плодить проблемы и тупо :bip:.
@~Vi'Blue~ лично боссу это вреда не приносит. А важный человек сам пошел за этими проблемами, хотя ему уже давно сказали перестать быть таким придурком. Он же отказывается им быть. Что можно было избежать и как? Судя по телефонному разговору сам Акитора где-то там, а Асода тут. Роги уже обрабатывают. Вот как это избежать?
Я виню Роги в том, что он отказывается думать, что факт. При чем сам выбрал такое. Даже братец говорит, что он проблемный, а ему пофиг.
@~Vi'Blue~ а что, он соврал? Почему Роги, который тем и важен для того же Акиторы должен слышать сладкую ложь в свой адрес?
Какое тут благо? Называю себя возлюбленным и вопя о любви, Роги лично изнасиловал сына Акиторы, сам же загнав того в ловушку. Когда тот же Асода его не загонял, он сам пришел, хотя ему говорили не идти.
Семья так разбирается, что в итоге он там о них заботится. А Роги клал на всех, кроме на свои хотелки.
@~Vi'Blue~ вы лучше от меня отстаньте.
А Асода за себя отвечает. Это Роги за себя не отвечает. Творит делов, а потом за него огребай и выясняется что кто-то ему должен. Хорошо ему! Как вы сами заметили, Асода хочет быть рядом с Акиторой, заботится о нем и его семье (действительно заботится, а не плюет), он годами батрачил и не причинял проблем тому. Если Роги хочет :bip:, который только :bip: и способен думать, то урок ему.
Я не говорю, что методы Асоды правильны, однако памятуя какой :bip: сам Роги
@~Vi'Blue~ Не читала особо всю вашу переписку, только начало самое и последние пару сообщений.
Хочу уточнить на счет якудза и их правил. Да и вообще больших организаций (легальных\нелегальных) в целом. Глава группировки не принадлежит себе, он принадлежит клану. Все его поступки и мыслеизъявления приписываются клану. Вот Акитора глава, Асода его правая рука. А кто Роги? Для клана - никто, проблема. Асода действует в интересах клана и в рамках его видения спасения Акиторы. Потому Тора никогда его не накажет
@~Vi'Blue~ Предаставьте, как потом объяснять это группировке? Типа, я отрезаю палец, потому что не дал Боссу влезть в мутную историю из-за мальчика-шл*хи? «Ты простая подстилка, которая задом пробивает себе путь наверх, собираешься встать наравне(!) со мной? Ты бессовестно забираешь(!) у людей то, что они копили годами». Так тут и ясно видно - никто в клане Тору не понял бы. Они все возмутятся, что им приходится идти против традиций из-за левого вообще пацана. Асода видит возможный бунт и идет наперекор
@~Vi'Blue~ Вы говорите, что если Асоде что-то не подходит, то он может уйти. Вы себе как это представляете? Что подумают об Асоде вообще? Что он соскакивает из-за проблем? Ко его к себе возьмет вообще. Да, приказ главы закон, но этот глава понимает, что за некоторые приказы его свои же не поймут и даже если история с Роги всплывет, то наказать Асоду ему не за что. Да и Асода даже рад будет отрезать палец и эта история только возвысит его в глазах клана.
Так что Тора может хотеть что угодно,но ему не светит
@~Vi'Blue~ Потому в будущем Асода остается рядом с кланом Оямато, а Роги уходит в закат. Я уверена, Тора в будущем понял, что Асода ему соврал относительно того, что Роги на складе нет. Но ничего опять же не изменилось и Асоде всё спустили с рук. А значит, Асода по своему действовал правильно.
@~Vi'Blue~ изначально вы написали мне, хотя не вам было адресовано. Не будем же мы так писать в интернете, когда сами добровольно влезли.
Я уже битый день расписывала в чем дело. А дело в том, что Роги проблема и остается этой проблемой до сих пор, не собираясь отказываться от своей придури. Ему это в кайф. По мне, в этой истории два самых главных :bip: - Акитора и Роги, один ради :bip: готов продать всех и даже на сына наплевал, а второй ради своих хотелок готов насиловать. Я замечу, что в данном случае
@~Vi'Blue~ не Асода полез его насиловать и даже не заманивал, а тот сам полез в это, хотя предупредили.
Мотивы разные, однако у Акиторы и Роги они чисто на хотелках. Ничего более там нет. Тот же Роги поступил аморальнее заманив и изнасиловав сына типа "любимого" человека. Факт.
Я вам пишу "а вот Акитора, а вот Роги", потому что вы продолжаете "а вот Асода", когда он не предатель, как расписали уже и без меня. Сорри, но из-за сомнительного типчика, который сам лезет, он не становится предателем.
@~Vi'Blue~ он не Роги верен, если что. Роги не клан и не Акитора. Для Асоды он просто 0, который реально пришел и через постель забрал у него то, на что он тратил столько сил, так еще и в неприятности втягивает его босса. Как бы пора понять, что Роги не сын и не семья, а просто шлюхан для Асоды. И это вообще-то правда.
Повторюсь, я тоже не за такие метода, однако я так же не за то, что Роги сознательно творит все это. Еще и прикрывается "любовью". Судя по будущему, он там что-то натворил, что поставило
@~Vi'Blue~ точку в их "любви". Будет замечательно, если до Акиторы дошло, что надо думать башкой, а не головкой кое-чего, потому что лучше Роги не стал. А Асода, как справедливо заметили, до сих пор в клане. Я сильно сомневаюсь, что Акитора не узнал об этом. Хотя он такой :bip:, что на всех плюет ради трахена, так что он может и вызвериться на Асоду, но это тупо. Пусть сам защищает своего проблемного любовника.
Это тот яой, когда я считаю, что самый адекват тут жена и вот такой Асода.
@Historian Асода самому клану проблем не приносит, как тот же Роги, потому что меняться тот не собирается. А ему даже братец, который соперничает с Акиторой говорит меняться.
Без понятия, что в будущем отчебучит Асода, но пока что я вижу двух наибольших :bip: - Акитору и Роги. Любви меж ними нет, есть только секс. Однако почему из-за них должны отдуваться другие? Даже в будущем из-за этого пострадает сынок на которого родной батя начхал, а Роги изнасиловал пацана, годящегося ему в сыновьи.
@Historian Судя по всему, основной смысл спора упустили. И, признаюсь, писать еще и вам, желания и времени нет. Это мой единственный ответ. Да и не только вам, возможно.
Кто для клана Роги - вопрос не поднимался. Только в рамках необходимости Акиторе.
Клан так или иначе под его началом, а значит и управляет им все еще он, не Асода, к чему бы Тора его ни вел.
Мотивы Асоды ясны, так же как и то, что они далеко не чисты и одним благородством "защитника семьи" и дружбой, не овеяны. К тому и была цитата.
@Historian Ну и да, то, что Роги аж весь клан способен развалить присутствием в жизни Акиторы - большой комплимент со стороны Асоды, должно заметить. Надо же какая сила. Однако ставлю на истинную фигуру с тенью побольше. Роги, судя по тому, что жив и не наказан, скорее всего просто переработанным материалом под ногами окажется. Вот и весь урон.
@Historian Ну и то, что Асода, несмотря на доверие Акиторы, движим во многом уязвленной гордыней, чем и воспользовался Мацуми, делает этот момент еще более интересным в перспективе. Целесообразны ли его действия в рамках клана или нет, речь изначально шла о нем, как о человеке. Точно так же, как и о Роги. Где оба персонажа, не гнушаясь методами, пытаются урвать от этой жизни свой кусок, даже если в процессе этот их «любимый» человек пострадает. И я не о физическом вреде говорю.
@Historian Нам известен итог, но как к нему герои придут – вопрос. Как и то, почему ни Акитора, ни жена так и явлены не были. Даже чтобы вызволить сына.
Это к тому, что зарекаться в выводах не стоит. За сим откланяюсь.
@Nishino Я устала отвечать на ваши сумбурные ответы. Возможно это последний вам мой коммент, иначе я превращусь в шарманку.
Вы опять уходите от приведенных аргументов, переводя стрелки на «а вот Роги не думает, а вот Акитора…». Когда вам конкретно о действиях Асоды пишут и их лже-благородстве.
@Nishino 1)Лично боссу это приносит вред, потому что лично боссу Роги нужен. Что, в рамках сказанного выше, было не ясно?
2)В клане не только Акитора и Асода, есть и другие члены, которых Акитора оповестил бы. Роги не только изнасилование грозит. И для Акиторы это станет тем самым личным вредом, который вы упорно игнорируете.
@Nishino 3)То, что Роги доверился Мацуми, желая помочь раненому старику, не обнуляет доверие к этому же старику «умника» Асоды. Мы посмотрим к чему доверие этих двоих приведет, когда действительно большая рыба выплывет на поверхность.
@Nishino 4)Вы опять приплетаете Роги, к нарушению прямого приказа босса Асодой. Будь Роги хоть сто раз виноват, Асоде был дан прямой приказ. И он его нарушил.
Забота о клане - не равно забота о конкретно Акиторе. Быть рядом с Акиторой не рядовым членом, а именно правой рукой – это в его тираде вы закономерно пропустили. Благородный защитник Асода, конечно.
@Nishino 5)Речь не о моральных качествах Роги. Будь он хоть сто раз шл*хой – не Асоде решать, кем он должен быть для Акиторы. Никто Роги ничего не должен. Но сам Роги, целеньким, нужен Акиторе. И если Асода не хочет с этим считаться, значит Асоде не одно лишь благо Акиторы нужно.
Я устала ходить по кругу с одними и теми же аргументами. Если следующее сообщение будет подобно предыдущему, с меня будет довольно.
@Nishino Еще раз, чтобы вы не марали «бумагу»: Роги и Акиторы эгоистичны и безрассудны. И я вам уже 100 раз писала, что их-не-оправдывают. Отвечая на ваш вопрос с самого начала треда, также в 100 раз пишу: суть сказанного в том, что Асода, не менее далек от этой корысти и эгоизма, аморальности, как бы он ни прикрывал себя благородными порывами, он лишь более осторожен, но встань перед ним преграда к желаемому, это проявится во всей красе. Если станет легче, можете считать его меньшим злом.
@~Vi'Blue~ ==
Так. Раз слив дискуссии произошел, изложу остаток мыслей в более оформленную субстанцию, чтобы закрыть для себя эту «страницу».
Интересно, что вызволить «любовницу» босса из рук трех упырей – ныне у якузда считается «мутным делом». И правда, как же потом Асода мог бы в глаза другим смотреть.
@~Vi'Blue~ Асода нарушил приказ, решив, что лучше босса знает, что и как. Сейчас он обманул босса, подставив Роги, притом дважды, где один из случаев еще и связан с деньгами, завтра он еще что-нибудь решит, что для клана, по его мнению, будет лучше. Вот только не слишком ли высокого он о себе мнения, если даже с простым делом, с которым справился Роги, не смог совладать? И ведь интересно, что Роги сам в будущем смог поднять организацию с нуля, в отличии от, ничего, вот удивление то, не порушив.
@~Vi'Blue~ Нарушение приказов, дела за спиной у босса, сейчас, движимые якобы благородными целями, на деле, следствие уязвленной гордыни. Чем очень удобно воспользоваться, если знать, как давить. Мацуми умен, что тут скажешь.
Асода переоценивает силы Роги, способные разрушить аж целый клан, тогда как единственный, кто может пострадать от рук Роги лишь сам Акитора, но это было бы его выбором.
Сейчас идет разборка между братьями, и что Роги, что Асода, великолепные инструменты по свержению Акиторы, не клана.
@~Vi'Blue~ В заключение хочется отметить, что никто из этой троицы не вызывает приятных и хоть сколько-нибудь теплых чувств. А уж по рамкам общечеловеческих норм так и вовсе являют нечто жуткое. «То, что он якудза не делает аморальное менее аморальным, а насилие меньшим насилием. Это базис сути вещей». Совершенная амораль ничем не перекрывает другую, какую бы псевдо благородную цель ни ставила. Тем более, что «благородность» эта с сильным душком, как и спорность угрозы от Роги относительно целого клана.
@~Vi'Blue~ нет, это вы как раз уходите от аргументов, когда вам четко на русском пишут, что Роги сам сознательно плодит проблемы, хотя ему сказали уже об этом. Асода не лже-благороден, особенно вспоминая продолжение про сына Акиторы, котому он заменил мать и даже избаловал его. Да, он действительно, пусть и по-своему, заботится об этой семье. И да, Роги сам ввязался в это. Почему его всякий раз должны вытаскивать в ущерб близким или себе? Для Асоды он чужак и как чужак, он для клана пустое место.
@~Vi'Blue~ 1) Лично боссу приносят вред действия Роги (и не только боссу, но и весь клан как бы в опасности) и это факт. Т.е. по вашей логике, от него надо избавляться.
2) Только он как всегда отправил Асоду имея под рукой и других. Кроме Асоды там никого. Что там грозит Роги не известно, а вот то, что он послал Акитору и свалил с братцем - известно. В будущем для него это такой вред, что он послал Роги далеко и надолго, ага.
3)То, что Роги доверился Мацуми, с которым на его глазах посрался Акитора
@~Vi'Blue~ уже говорит какой Роги придурок. Но опять же сознательный, потому что ему прямо в лицо говорят все.
4) Нарушение прямого приказа как раз нет, потому что приказ найти Роги. Он нашел, но солгал об этом. Так что не нарушил сам приказ. К тому же, что там после будет никто из нас не знает, но вы уже впереди паровоза.
Забота о клане - забота и об Акиторе, потому что без этого клана, тот пустое место.С ним срутся из-за клана. Я ничего не пропустила, зато вы пропустили, что именно Асода в будущем рядом
@~Vi'Blue~ с его сыном и даже с ним контачит в отличие от Роги.
5) Речь о его мозге и о том, что все ему говорят, чтобы проблем не приносил, а он делает так, чтобы эти проблемы были. :bip: на его моральные качества, если вам так хочется, но то, что он загоняет Акитору в :bip: всякий раз - нет. И Асода еще должен заботиться о таком придурке. Асода, может, и амбициозен, но он там не говорит о великой любви, чтоб потом подставить эту лубовь! Самому Асоде нужен целенький именно Акитора, а не Роги.
@~Vi'Blue~ Роги тут эгостичнее всех. Если бы не поступок бати в будущем он бы воспринимался более нормально, но он сделал то,что сделал. Кинул своего сына. Кстати, жена на момент сиквела рип и мальчика холил и лелеял Асода, да настолько, что он даже воспринимается тем, как мать.
И да, прекратите бред про нарушение приказа. В отличие от Роги он умеет поддерживать людей и заботиться о них нормально, а не как Роги, которому надо :bip: на объект любви и пользуясь тем, что Акитора только об его :bip: думает
@~Vi'Blue~ манипулировать этим фактом, зато потом будет ныть маленькой девочке, что никто его не любит. Как такого любить, если он все разрушает на протяжение этих глав?
Подставляя Акитору он подставляет его подчиненных и семью, потому что все будут отдуваться за его проделки.
@Nishino Как скажете. Можете обмазаться сказанным вами и успокоиться наконец. Смысла отвечать вам все равно 0.
В дальнейшем настоятельно прошу вас игнорировать мои посты, где бы вы их ни увидели. Обещаю ответить взаимностью.
О нормальных отношениях сложно было говорить ещё с того момента, как Акитора сказал о том, что испытывает любовь к Юичи не только как к мужчине, но и как к сыну. Здесь любовью со счастливым концом и не пахнет, и никогда не будет, как бы ни хотелось. Юичи нездорово помешан на Торе, а сам Тора знать не знает как именно хочет вести себя рядом с Юичи и что вообще к нему чувствует.
@Пить вредно Да это понятно, только вот Юичи до этого особо о помешенности не распространялся, хотя ее и так можно увидеть. Теперь вот признался окончательно.
Вот каждый раз в историях происходит такая :bip:, что двое друг друга недопонимают и расстраиваются, но всё легко можно было бы разрешить несколькими словами. Во что сейчас мешало Акиторе сказать "ты ошибаешься, ты для меня очень важен"? Только разве что тот факт, что это не так.
Сложно это. Люди и в обычных обстоятельствах не могут нормально изъясниться, а тут и жена, и ребёнок, и мафиозные мутки. Тот же "Ганнибал" вот свидетелем тут заделался. Не то место для признаний... Хоть и хочется.
@AlisaRisa Я не якудза, но даже я способен говорить прямо что чувствую. Если я люблю, я так сразу и скажу, чтобы не было всех этих недопониманий и возни.
а мне кажется,Акитора проявил честность. Юичи и так в курсе,что он ему дорог(из-за него уже 2-й мужик под замес пошел),но он хочет быть "семьей",те занять положение равное,если не выше,жене и ребенку,а этого Акитора ему дать не может...
@Мr.Oyster Асода в этой семье на положении брата,в силу того,что они с Асодой не испытывают друг к другу влечения,и я не думаю,что Юичи устроит такое место. Не будь между ними с Асодой именно "червового интереса" возможно он и смог бы стать семьей.Но это так... размышления .все-таки Асода не так раскрыт ка персонаж Юичи и может руководствоваться вообще неожиданными для нас мотивами.
@Мr.Oyster, Я говорю что не всем легко и привычно говорить что на уме. Вы можете например, у меня не получается как и героев. Люди же разные, не стоит судить по себе
@Ayachaaan, Причём здесь легко? Прсто если от это зависит что-то важное, можно сделать какое-то усилие над собой. Если конечно, это что-то для человека действительно важно, но если он не может даже минимально переступить через себя ради этого, то вывод напрашивается сам. А вообще историю создают не герои, а автор. Им будет трудно что-то сказать только если автор так решит.
@Мr.Oyster, Потому что в стрессовых ситуациях как в этих страницах, ты действуешь по привычке. У них не было времени успокоиться, подумать, прийти в себя. Иногда при злости люди говорят не совсем то, что хотят. Им трудно регулировать эмоции и мысли. Я вижу вы осознанная личность, но не все такие.
@Ayachaaan, Ну во первых челы старше меня (возможно), а во вторых не было бы вопросов если бы вот он всегда говорил или хотя-бы прозрачно намекал на свои чувства, Роги бы не психовал и не было бы претензий сейчас, в стрессов ой ситуации. И наконец : не было бы вопросов, если бы это не было настолько избито: когда двумя словами конфликт был бы эскалирован, но персонажи вот прсто так берут и молчат. Это в книгах, фильмах, аниме, это, блин даже в сериалах на ТНТ используют.
@Мr.Oyster, Да, понимаю претензии к якудзе. Ему стоило пораньше все разъяснить и с женой и с Роги, а не пускать все на самотёк.
И вы правы, такое часто используют для продолжения конфликта. В данной ситуации, оно использована грамотно по моему, учитывая их характеры и стрессовую ситуацию.
Уф, может этот дядька и манипулятор-козёл-извращенец-мутный тип, но он мне нравится. Наверно, тем, как он себя подает и вообще харизмой. Да и была пара моментов заботы о Юичи с его стороны.