Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Видела комментарий о том, что этот красный цветок символизирует кровь Ти Джея и все его усилия ради того, чтобы Ян мог наслаждаться спокойной жизнью. Так грустно от этого…
Вау, как круто провели параллель…Реально, аж сердце защемило. Если так посмотреть, то в этом что-то есть. Почему автор изобразила именно Один красный тюльпан (сразу бросается в глаза), а не букет нежных роз, например.
Интересно, что когда Ян убил того типа за которого в итоге отсидел 2 года, он сказал, что тогда впервые убил человека собственными руками. А как же Девид?) думаю, он просто его не считал за человека) По крайней мере надеюсь на это, а не то что эта тварь выжила.
@nariagina, Спасибо, в англ это действительно звучит логичнее. Я уже и забыла, что там по другому было. It wasn't the first or second time that I'd killed someone
Такое неприятное чувство от того, что Ян гладит волосы человека, который совсем недавно воспользовался его бессознательным телом, кончил на лицо без согласия, а потом скрыл от него это всё.
Очередной разбор главы :)
1. Ян не знает правды про то, что ТД пришёл не его спасать, а выполнить условие Джейсона для вступления в банду - убить Чана(ВАЖНО!)
2. ТД скрыл от Яна как запланированное убийство Чана, так и то, что он выбрал будущее в банде, а не в спорте(а бедный Ян винит себя в этом)
3. Вопрос кто кого в банду привёл закрыт раз и навсегда — Ян был ни сном, ни духом... ТД поставил его перед фактом да ещё и в такой ситуации, когда Ян просто не мог ему отказать
4. Джейсон просёк чувства ТД к Яну и причину, почему тот торопился и не воспользовался ножом
5. Ян мега крут — он мой герой! Сам наказал своего обидчика, йухууу))) Хотя, остаётся вопрос — почему он сказал Джо, что убив из самозащиты того парня, он якобы впервые убил человека? Неужели Дэвид не сдох?
6. Настоящее — а оно прекрасно! Ян окружён вниманием и заботой. Даже уступил своё место для сна(Ян всегда спит слева на правом боку)
7. Ян влюблён в Джо — факт, который он ещё не осознаёт :)
Выводы:
А они всё те же. Ян без понятия об истинной причине убийства Чана, ТД скрыл=соврал и по-полной манипулировал Яном. С ума сойти - почти два десятка лет, гарантией для спокойствия одного является ложное чувство вины другого. Уверена, Джейсон не рассказал Яну правду ни про падение с балкона(хотя, про падение Ян догадался), ни про условие вступления в банду - по понятным причинам, ТД ему важнее Яна, ведь тот шёл довеском к ТД. ...
... Это незнание видно по мыслям Яна, он корит себя, что разрушил жизнь ТД(ох, Ян, как же я хочу, чтобы ты узнал правду и перестал изводить себя!!! но, увы, Джейсон умер, а ТД ни за что не признается).
Предположения:
В ближайшее время начнёт развёртываться сюжет вокруг Джейми, его подвижки(Крис?). Есть мысль, что тот парень, которого убил Ян — младший брат Джейми. Скорей всего объявится ТД и Ян рванёт к нему(чему я буду рада!). Должно уже что-то случиться, чтобы Джо вновь ушёл от Яна, и тот смог понять свои чувства к Джо, ибо из-за переживаний о ТД он их пока не осознаёт
Напоминание + предположение :))
Настоящее действие в манхве происходит зимой, после смерти Джейсона почившего 31 декабря, а ДР у Яна 19 февраля...
Вопрос - что же увидел Ян в холодильнике(!) в конце главы, может, это торт?!
Доклад окончен :-D
зы: от данной главы я в восторге!
Дорогая команда Шираторизава, большое спасибо за перевод и оформление! ♥ ♥ ♥
@♥Миранда♥, Аахаахпхахаахаха, Миранда, какое же счастье вам выпало что тж так искренен с самим собой. Разбирается на ура, да?)
А вы нам про эти судьбаносные "совпадения по больше рассказать не хотите? Что там дояк разложили по полочкам? Я в восхищении. Каждая следующая глава опровержение ваших прошлых слов. И не устали же строить предположение, ахахахаах
@Bzz Zzzz, А какое у вас видение этой ситуации с убийством Чана?) насколько я понимаю, так было, что ТД должен был его убить ножом для вступления в банду к Джейсону. Джейсон же в этой главе понимает, что ТД поранился и пострадал, потому что полез голыми руками на Чана из-за Яна. Но он ж все равно его бы убил?
@pavlovaolgad, Конечно убил бы, может доверился кулакам, тк это его основной инструмент, он как бы боксёр. ТЖ поранился и поторопился скорее из неопытности. Вопросы морали в жизни ТЖ не сильно превалируют. Он скорее из того типа людей, которые за своих всех перебьют. Вопросы морали тж не волнуют, в отличие от Яна, но на то их основное различие.
@Bzz Zzzz, Да нет, я про то, что вы не согласны с тем, что Ян считает, что ТД из-за него убил Чана и из-за него вступил в мафию? Я просто сама не могу понять этот момент. А точнее, насколько это важно. Просто странно думать, как Миранда выше написала, что Ян 20 лет мучился чувством вины из-за того, что ТД типа из-за него в мафии. Он сам пристрелил чувака запросто. Что-то тут не сходится
@pavlovaolgad, Говорить что тж стал мафией исключительно из-за денег столь же глупо как и говорить обратное. Потому что факторов много сложных, история еще не окончена. Но если бы ему нужны были исключительно власть и деньги, он бы не ставил условие, чтобы яна тоже взяли. И не стоит забывать то доверие которое он заслужил будучи с хеннимом. Будь тж настолько алчным, он бы давно его убил, и устроил бы игры престолов. ТЖ скорее был благодарен за ту помощь, которую хенним тогда им оказал.
@Bzz Zzzz, Я скорее про чувство вины, которое приписывают Яну. Я не совсем понимаю, откуда это взялось. Почему Ян по версии комментаторов испытывает 20 лет чувство вины такое сильное, что аж оторваться от ТД не может. Мне вот это кажется странным как раз. Я понимаю его чувство вины за совершенное убийство. А перед ТД почему
@pavlovaolgad, Та нет там такого ВСЕОБЪЕМЛЕЩЕГО чувства вины. У МангоАнго классный разбор внизу, с которым я согласна. Ян не настолько дурачок, чтобы 20 лет держаться за ТЖ исключительно из-за чувства вины. Ян буквально сокрушался в том, что ТЖ в нем не нуждается. Вот такой у них тип привязанности. Ну не ходит тж и не жужжит под ухом яна про вину, чтобы все сваливать на тж.
@pavlovaolgad, Ян испытывает чувство вины из-за того, что тж вступил в группировку. Но он не то чтобы отрефлексировал и все осознал, иначе бы понял, что Джо повторяет судьбу ТЖ. Я может криво отвечаю или не совсем понимаю вопрос. Просто я сейчас на работе, вникать не получается. Но лучше перейдите на другую ветку, там все интереснее будет обсуждаться.
@pavlovaolgad, у Яна к ТД чувства:
благодарности - за то, что спас
вины - за то, что как он думает, ТД из-за него профукал шанс на проф.спорт(а это не так), за то что убил человека и теперь одна дорога в криминал. Ян же до сих пор не знает, что ТД тогда решил в банду вступить и убил Чана как пропуск под крыло Джейсона.
вот вам чувство благодарности, долга и вины
если бы Дэвид не обозвал ТД "дешевкой"...
ТД 20 лет врёт про причину того своего поступка и пользуется тем, что Ян считает себя должным ему
@Bzz Zzzz, чушь :)
каждая новая глава лишь подтверждает мои слова - Ян не любил, ТД, ТД соврал Яну и манипулировал им годами, Ян влюблён в Джо
и беситесь по этому поводу сколько влезет)))
@Bzz Zzzz, конкретно, можете пойти водички холодной попить))) Ян спросил ТД - откуда тот узнал, что он здесь. ТД не ответил))) остальное Ян домыслил, не видно, чтоб ТД его стал переубеждать, напротив - после ТД уже в наглую давил на чувство вины Яна, мол "да я ради тебя!"
истерика ТД на именем в левых доках Яна - :bip: показатель
даже Дэвида Ян сам наказал. причём тут великое спасение орт ТД?
@sestra_kerry, Я просто не вижу, что ТД сделал такого плохого со своей жизнью ради Яна, чтобы тот 20 лет на топливе из вины двигался) они оба и до происшествия с Чаном крутились около бандитов, оба. Выглядело довольно понятно, куда ТД стремится. Он туда и попал. Не было такого, что ТД был домашним мальчиком-зайчиком и ВДРУГ емае в банду попал из-за Яна)
@pavlovaolgad, простите, сейчас мои "фанаты" могут и вас задеть - это если вы переживаете об +/- :)
но, господи, - да! ТД по его же признанию, в 15 лет выбрал не обычную жизнь, увязался за Яном, ему нравилось когда Ян говорил, что плохо влияет на него, ТД то знал, что это не так, но и не разубеждал Яна. а у того, как верно подметила @sestra_kerry пунктик на чувстве вины из-за матери - он решил, что его поступок привёл к тому, что её посадили.
ТД просёк баг Яна в сцене с падением с мотика и после использовал
@♥Миранда♥, Нет, Миранда, я все предельно чётко сформулировала)
Я смотрю вы начали неплохо язвить, но газлайтить у вас лучше получается)
Вопрос, почему ТЖ так спешил, если не знал, что там Ян и почему ТЖ так важно, чтобы Яна тоже взяли в банду?)
Хотя можете уже не отвечать, изворотливость тоже ваш конёк. А за влюблённого Яна спасибо, я за это обязательно зацеплюсь)
@♥Миранда♥, Так я с вами не согласна, что ТД все 20 лет манипулирует Яном с помощью его чувства вины. За что вина? Ян что, не видел, в какой среде они оба вращаются? Подпольные бои и улица = прямой путь именно к бандитосам. Я это и пытаюсь сказать, но видимо тоже из-за работы не могу сосредоточиться на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важных вещах.
@♥Миранда♥, Дорогая моя, я сформулировала вопрос, формулировать свои мысли по поводу ситуации я не обязана) вы же у нас на короткой ноге с дояк, просветите))
Мне обидно порой, вы меня совсем не цените.. я вам и внимание и разбор. Отдаю всю себя, а вы отмахиваетесь)
@pavlovaolgad, как это не согласны? :)
вы же тоже считаете, что ТД не из спасения Яна в криминале повяз, а сам выбрал такую судьбу ещё до каких-либо отношений меж ними
мой акцент на почти 20 годах манипуляций ТД заточен исключительно из-за того, что в каждой главе фаны ТД писали о великой любви и спасении. мол, ТД ради спасения Ян в банду вступил...и вы как раз тоже видите, что нет, его такая жизнь сама по себе манила. в 15 лет Яна точно от Дэвида спасать не надо было, однако ж, ТД выбрал стать шпаной
@Bzz Zzzz, не, мне конечно понятно, что вы зачем-то тянете внимание на себя - но, не понятно зачем. у вас с этим дефицит что ли?
а переливать из пустого в порожнее - мне не за чем. есть вопросы - задавайте, приводите аргументы. если вместо аргументов вода на киселе - досвидос :)
@♥Миранда♥, Я считаю, что ТД хотел свои амбиции удовлетворить, к тому же, ему было важно быть круче и сильнее Яна, чтобы быть на позиции доминирования. Я не понимаю, откуда чувство вины ТАКОГО масштаба, что его на 20 лет хватает. Это странно. Почему никто не аргументирует, за что вина у Яна
@♥Миранда♥, Мне ближе точка зрения, что Ян не умел решать свои проблемы из-за деструктивного детства, склонности к аддикциям и выбору «идти ко дну» вместо волевых изменений в жизни. А ТД просто это знает, насколько Ян бедовый парень, и это ему на руку, да. И когда Ян отходил от этой модели поведения, ТД вмешивался и не давал ему выбраться в другую жизнь (видимо, пока мне так кажется)
@pavlovaolgad, вот, а говорите, что не согласны)))
я об этом тылдычу которую главу - что ТД сам хотел власти и денег, что не надо этой ванили с великим спасением.
а вина
что ТД спасая его убил человека и вступил в банду, что лишился возможности(по мнению Яна) заниматься проф.спортом
у Яна обострённое чувство вины из-за случая с мамой, которую он конечно же сильно любил и потерял в столь малом возрасте. поэтому его вина гипертрофирована, он считает что попав в замес с Дэвидом, он разрушил жизнь ТД
@pavlovaolgad, по поводу вины - ещё будут флэшбеки. Дояк же не всю их историю показала. там будет и как началось, и почему разошлись...+ многое другое
к примеру - почему ТД говорит Яну "Ты же знаешь, что нужен мне"(в банде) - из сцены когда Ян впервые заикнулся, что хочет уйти.
Ян не барашек, который мог без причины и сугубо из-за слабой воли идти за ТД все эти годы. у Яна яйца покрепче чем у ТД будут. это Ян себя вечно винит, А ТД так и остался подростком
@pavlovaolgad, я отвечала на ваш вопрос " откуда чувство вины?". Конкретно ТД ни при чём, у Яна неразрешённый конфликт с матерью, он в любом случае перенес бы своё ожидание любви на партнера- ни ТД, так Дэвид Ким . ТД виноват в том, что не видит, или не хочет видеть, что жизнь рядом с ним - в бандитской среде- плохо сказывается на ментальном здоровье Яна.
@♥Миранда♥, Так вы тут сами себе противоречите. До этого Вы говорили, что чувство вины Яна из-за того, что нам уже рассказали, теперь уже чувство вины кроется в том, чего мы ещё не знаем. С чем я полностью согласна, поскольку то, что произошло, не является аргументом для такого чувства вины, о котором тут говорят. Ян не барашек, тоже согласна с утверждением (если бы Ян не хотел никто бы его не заставил), но как тогда ТД может быть таким тотал злом, затянувшим Яна в бандиты? Еще и так ловко управляет им?
@♥Миранда♥, ТД подросток, который планирует свою жизнь, а Ян вечно живёт с чувством вины. Удобно пустить всё на самотёк или переложить ответственность за свою жизнь на другого, а потом обвинять его в том, что он испортил тебе жизнь. Если бы Ян был ментально зрелым, он бы сказал: "Спасибо за помощь, но я тебя не люблю, не хочу быть с тобой, прощай." Или же признал бы свои чувства и принял реальность, в которой они оказались.
@♥Миранда♥, Но нет, Ян ничего не может решить. Нам до сих пор не понятно, что он чувствует и о чём думает. То он уходит от ТД, как только тот отдаляется, Ян не находит себе места. То собирает документы, чтобы уехать, и тут же говорит: "Я тебя не брошу одного." В случае отсутствия любви к ТД, вместо того, что бы послать его, Ян пользуется удобством своего положения, еще и Джо сюда попал. В первую очередь сам Ян должен в себе разобраться, а потом можно давать оценку поступкам ТД
@♥Миранда♥, Самое прелестное — как Ян жалуется Джо на то, что ТД исчез, и как он переживает из-за этого. Могу только представить, как бы это было больно, если бы мне так делились переживаниями о бывшем партнёре, или нынешнем. Это явный пример того, как Ян мало заботится о чувствах окружающих его людей. Он так и не разобрался со своими внутренними проблемами, а мы ведем в борьбу за ТД и Джо. Как бы я не любила Яна, но пока он не разберется со своими чувствами и не возьмет жизнь в свои руки, хорошего не буде
@MangoAngo, отнюдь!
вот ток не надо))) я писала, что ТД манипулирует на чувстве вины Яна(это его же признания - и не раз), использует это чувство годами. я считала, что Ян накосячил, и это покажут в работе, но в новых главах видно, что ТД скрыл - как он там оказался и то, что Чана он давно уже решил убить, ждал лишь когда Ян станет чист, а Ян произошедшее принял на свой счёт.
есть ли там что-то ещё - я не знаю. и я никогда не писала, что знаю...поэтому, причём тут противоречия - мне не понятно)))
@MangoAngo, да, у ТД мышление подростка. он тупо проигрывает Джо, который на его фоне выглядит более зрелым. ТД - трус использует манипуляшки и чувство долга/вины, не умеет договариваться, строит дом, о которых Ян без понятия. да и кто сказал, что Ян хочет с ним жить? :)) или вы всерьёз полагаете, что Ян узнав про дом побежит весь такой с волосами назад к ТД? XD
не самотёк, то была поддержка Яна, ведь ТД его не отпускал. да и что и как сказал Ян, не показали ещё - почему у них тогда не получилось
@MangoAngo, не НАМ, а ВАМ не понятно)))
лично мне предельно ясно - Ян влюблён в Джо, а до этого он давно уже решил свалить от ТД, заказал доки, готовился к отъезду после выплаты долга, который от имени Джейсона повесил на него ТД. но, нут умирает Джейсон, ТД в опасности(покушение) и Ян конечно же не может бросить его сейчас.
с Джо Ян он расстанется в ближайшем времени - чтобы уберечь его от "своей кармы" . ведь он считает, что все близкие из-за него страдают
@♥Миранда♥, С чего вы решили, что ТД ДАВНО решил убить чана? Как давно началось это давно? С чего сделали вывод, что он ждал когда Ян будет чист, что бы сделать это? Вы говорили, что считали, что нам покажут где накосячил Ян. Так работа еще не закончена, там что угодно может выплыть. Опять же, еще не подтверждено, что ТД скрывал все от Яна, может он в след главе уже все расскажет. Как по мне рановато пока делать горячие выводы
@♥Миранда♥, А я и не говорила, что Ян захочет там жить. Я говорю о том, что ТЖ строит планы на будущее. Что там решит Ян - это как раз таки вопрос Яна, он должен сам определиться чего он хочет от жизни. А Джо о чем думает? Ни работы нет, все мечтает о чем-то. Собирался там куда-то поехать и не поехал. Опять же из-за Яна. Давайте теперь обвиним Яна, что он испортил жизнь Джо.
@MangoAngo, я хз что вы прелестного увидели и в каком месте Ян жалуется?!
Ян по просьбе Джо поделился о своих переживаниях, он не говорил, что переживает о ТД. это Джо своим умом понял, что ТД возможно бывший Яна, и что это он сейчас пропал. Ян давно вёл не совсем нормальный образ жизни, но с Джо он вновь начинает быть обычным человеком - испытывает влюбленность, угрызения совести за одну только мысль переспать с левым челом из бара
вы действительно не понимаете Яна
@♥Миранда♥, Сейчас Джо попадает во с все эти разборки, еще и пострадать может. А Ян, как вы сказали «любит Джо, просто этого еще не понимает» а если Джо погибнет или тоже полезет в бандиты? Ян будет виноват, что до сих пор не понял, что чувствует и затянул Джо во всю эту заворуху? И это как раз то о чем я писала, Ян не предпринимает вообще никаких действий, а люди вокруг него затягиваются в события.
@MangoAngo, "С чего вы решили, что ТД ДАВНО решил убить чана?"
бгг))) вы серьёзно не видите ключевых моментов - когда ТД пошёл договариваться с Джейсоном, что наказал Джейсон, когда после этого Ян решил лечь в клинику., сколько времени Ян пролежал в рехабе...и тут Ян выходит из рехаба, Джейсон видит, что ТД не вышел на бой - понимает, что "значит сегодня", ТД убивает Чана,...и всё это чисто совпадение)))
@♥Миранда♥, Да на старте прочтения я действительно болела за Джо и считала его глотком свежего воздуха, но пока у Яна в голове неразбериха, он и свежий воздух превратит в затхлый. И я действительно не понимаю Яна с его эмоциональными качелями, и мне кажется это не удивительно, ведь как по мне и сам Ян себя еще не понимает. И весь смысл этой работы и заключается в том, что бы гг прошел этот путь и мы вместе с ним, произошла дуга характера персонажа.
@MangoAngo, пздц! ТД 35 лет, он хз сколько времени уже живёт в гостинице, у него нет своего дома...он строит дом - вау, ТД строит планы!)))
Ян не строит дом, он строил планы как по-тихому свалить от ТД
@♥Миранда♥, Джейсон сказал, сделай это как можно быстрее. Там промежуток по времени где-то неделя. Явно Ян за неделю не вылечился, а Джейсон не ждал несколько месяцев пока там Ян выйдет с больнички. Делать джейсону больше нечего. Он отдал приказ и ТД его выполнил
@♥Миранда♥, Строит планы как по тихому свалить и в итоге по громкому остается) планы у Яна просто настолько гениальны, что о них даже не рассказали. Куда-то там уедет. Причем там был разговор, что ему из страны уезжать нужно, но Ян как-то недопланировал свой побег. Нет размышлений, как он жить будет, как оградит себя от бандюганов, ведь выйти с группировки та еще задачка. Ян просто сделал доки..
@MangoAngo, я не говорила, что Ян любит Джо (рукалицо) плиз, перестаньте приписывать мне слова, которые не принадлежат мне!
Ян влюблён в Джо, но пока этого не понимает. как только осознает, он с ним расстанется - чтобы защитить.
сейчас Ян в загоне, он переживает из-за ТД и испытывает странные чувства с Джо, ему определённо нравится быть с Джо, и тот отказывается уходить, хоть Ян его предупредил об опасности
@MangoAngo, "Джейсон сказал, сделай это как можно быстрее. Там промежуток по времени где-то неделя. "
угу, неделя... только в клинике Ян провёл месяц, а время до клиники... не?
Джейсона поставил 2 условия для вступления в банду ТД вместе с Яном:
1. убить Чана
2. Ян должен быть чист
@MangoAngo, "Строит планы как по тихому свалить и в итоге по громкому остается) планы у Яна просто настолько гениальны, что о них даже не рассказали."
у вас в жизни планы никогда по :bip: не шли? :bip: случается
Ян планировал свалить от ТД по стране, и полагал, что тому хватит 4 года без Яна, чтобы успокоиться
@♥Миранда♥, вот то как я написала вашу фразу «любит Джо, просто этого еще не понимает» вот то что писали Вы «7. Ян влюблён в Джо — факт, который он ещё не осознаёт :)». Я конечно, прошу прощения, что не запоминаю ваши цитаты дословно. Но я не думаю, что смысл этих фраз не сильно разный и не особо влияет на то, что я писала далее после этой фразы.
@MangoAngo, дьявол кроется в деталях)))
Ян ещё не любит Джо, только влюблён. возможно, это станет первой любовью Яна. ибо, к ТД он испытывал явно не её
Хотелось бы поговорить о Яне, которого многие считают практически ангелом. Я не буду говорить о том, что Ян добрый человек, как упоминал Джейсон, или о том, как он заступился за Джейми, хотя тот этого не заслуживал. Учитывая всё, что пережил Ян, он для меня положительный персонаж, но такой же проблемный, как и все остальные. Больше хочу сказать о характере Яна.
Как я уже упоминала, все персонажи в этой истории имеют свои проблемы. Когда персонаж импульсивен и активен, как ТД, его легче записать в «красные флаги», кем ТД и является. Но Ян — это проблемный персонаж пассивного и флегматичного типа. Он вроде никому не причиняет зла, но и не берёт на себя ответственность за свою жизнь.
1. После изнасилования Ян впадает в деструкцию. Он не пытается взять свою жизнь в руки, а просто продолжает падать на дно. Я не осуждаю его поступки — так среагировала его психика. Но это характеризует его отношение к жизни и себе. Если бы не ТД, Ян бы просто умер на очередной вписке от передоза.
2. Вступление в банду. Нам не показывают, о чём думал Ян и какое будущее он для себя видел, что неудивительно, ведь он только вышел из реабилитационного центра. Зато видно, что о будущем думает ТД — он строит дом и берёт ответственность не только за свою жизнь, но и за жизнь Яна. Мы понимаем, что ТД — персонаж с активными действиями и амбициями, а Ян, только что избавившийся от наркозависимости, не может думать о будущем. Поэтому решение за свою жизнь и за жизнь Яна принимает ТД.
Учитывая нестабильное и деструктивное поведение Яна, если бы появился ещё один Дэвид, Ян снова оказался бы на дне. Работа в банде, хоть и такая, даёт ему опору под ногами.
3. Спустя несколько лет Ян более-менее приходит в себя и занимается мотокроссом. Но ТД снова принимает импульсивное решение, мешающее Яну, что приводит к печальным последствиям. Однако какие действия предпринимает Ян? Имея коктейль из страсти, чувства вины, долга и многих лет дружбы и отношений, он не позволяет ТД признаться в содеянном, говоря те же слова, что и ТД: «не очень-то и хотелось» и «я слишком быстро тебя прощу».
4. Настоящее время и отношения с Джо. Джо является зеркалом молодого ТД и их юных отношений. Ян просто начинает отношения на одну ночь с Джо, хотя Джо сразу заявляет, что у него есть чувства и он не настроен на такого рода связь. Но Яну всё равно. Он видит в Джо молодого ТД и, как и раньше с ТД, принимает любовь и внимание. Ян не думает о том, что подвергает Джо опасности, начиная такие тесные отношения. Хотя сам Ян может спокойно гулять по улицам только благодаря протекции и защите ТД.
Я не увидела во флешбэках любви Яна к ТД — всё развилось со временем на основе чувства вины и долга. ТД полюбил Яна с первого взгляда, а потом это переросло в одержимость. Тяжело любить, когда тебя и не подпускают, и не отталкивают, а всё, чего мог добиться ТД, — это перепуганный взгляд с чувством вины.
Конфликт произведения заключается в том, что Ян, как главный персонаж, должен научиться брать ответственность за свою жизнь и за последствия своих решений. При таком же поведении Джо просто пойдёт по пути ТД, что уже начинает происходить. Теперь Джо будет считать, что должен защищать и принимать решения за Яна, и история начнёт повторяться. Жизнь можно начать с чистого листа, но почерк сменить трудно
@MangoAngo, Поправка. В будущем ТД планирует строить дом, и это показывает его планы на будущее. У других персонажей таких планов нет. Ян просто собирался уехать и, возможно, работать сварщиком на заводе, но это не чётко спланированные действия. Джо вообще романтик, он смотрит на звёзды
И еще одно интересное замечание. Хоть порой и кажется, что ТД является главным манипулятором, но власть над ним имеет именно Ян, а не наоборот. Очень много фреймов где именно Ян смотрит сверху вниз на ТД. И по этому тогда после 18+ в машине ТД говорил, что хочет запечатлеть это чувство, и лицо, мол Ян в его власти(хотя бы так). Просто за счет, казалось бы, бездействия Яна складывается чувство, что им управляют и манипулируют, но и сам Ян прекрасно занимается тем же.
@MangoAngo, Почти во всем согласна. Решающую роль играет характер Яна, он эмоцианально холоден, поэтому все его любовники остаются голодными. Яна всегда нехватает, его не удается привязать, поглотить, он всегда недосягаем, даже если рядом. Именно эта черта приводит влюбленных в него людей к одержимости, как было с ТД, так и станет с Джо. По поводу главного конфликта в манхве - все в точку
@MangoAngo, Оооо, это было увлекательное чтиво. Да, я сама считаю самым проблемным Яна. Я пока не совсем уверена откуда у него такая черта, но ему нравится, когда в нем сильно нуждаются. Как только ТЖ ушёл с горизонта, у Яна начались переживания. И Джо он признал именно в момент, когда тот пришёл к нему с одержимым видом, готовым на все ради него. По мне так это очень жёсткое качество, потому что эту "тяни-толкайку" с ТЖ он ведёт 20 лет.
@Bzz Zzzz, Не то чтобы не уверена, я скорее хочу дождаться полного раскрытия. Не зря нам показали маму Яна, с ней он довольствовался крайне редкими проявлениями любви, в момент, когда он должен был просто свалить и не мешаться
О чувстве вины и что держит Яна возле ТД. Ян и ТД испытывают друг к другу чувство вины, об этом несколько раз говорится на протяжении манхвы. Мы знаем о значимых случаях с обеих сторон: мотокросс Яна и бокс ТД. ТД помешал Яну, а Ян думает, что помешал ТД. Но прожить 20 лет на таком чувстве вины — сомнительное утверждение, тем более, что ТД сказал, что позже расскажет, что случилось и почему он так вовремя появился спасать Яна.
Нужно быть совсем дурачком, чтобы за 20 лет не понять, что случилось на самом деле, как так ТД оказался вовремя ещё и с Джейсоном в придачу (ага, все пришли спасать Яна и чудом узнали, где он находится). На таком чувстве вины можно было бы поиграть от силы пару лет. Возможно, с чувством вины связано что-то ещё. Возможно, ТД пошёл в банду, потому что знал, что Яну может угрожать опасность от того же Дэвида и Чана. И тут уже Ян может ощущать вину, что из-за него ТД начал херить свою жизнь.
Я бы интерпретировала поведение Яна как совокупность огромного количества чувств и у меня вопрос: есть ли в этом коктейле любовь? Чувство долга и благодарности за то, что ТД вытянул Яна из наркотической пропасти, чувство привязанности, долгие годы, проведённые и в радости, и в горе, и куча всего прочего. Но была ли когда-то любовь?
Это второй конфликт Яна: он должен разобраться в своих чувствах, понять, чего и кого он хочет. В силу доброты и робости характера, Ян явно прожил свою жизнь не на своём месте, ему никогда не было места в бандитских кругах. Всё, что он делал, — это 20 лет ходил по осколкам своей разбитой жизни, не принимая настоящее и не планируя будущее.
@Bzz Zzzz, Я думаю, что эта черта коренится в недолюбленности, пережитой в детстве. Мать не смогла дать ему необходимой для ребёнка любви, а постоянные ухажёры часто поднимали на Яна руку. Отсюда его жажда быть любимым со всех сторон и неспособность отдавать любовь или проявлять её адекватно.
@MangoAngo, Дада, я к тому же. В целом Ян не осознает, что его действия приведут к серьёзному столкновению. Уже ситуация либо либо, но Ян все ещё на двух стульях. Будем дальше читать. Но честно говоря последние его действия заставляют меня очень сочувствовать Джо. Он ещё тёмная лошадка, но либо он натворит делов, либо его занесёт в водоворот разборок.
@MangoAngo, Согласна почти со всем, кроме рассуждения про любовь. Да, Ян не может выражать любовь, но это же не значит, что он её не может чувствовать. Чувство вины, долга и даже благодарности не способны породить такую сильную привязанность, какая есть у Яна к Тиджею. Эти чувства эффективны на короткой дистанции, а в долгосрочной перспективе они перегнивают в ненависть. Они могут только отравить и покалечить уже существующую любовь. Что и произошло.
@MangoAngo, Например Джейми. Они с Яном и Тиджеем с детства вместе. Наверняка дружили. Вместе начали с бандюками крутиться. Испытывал ли он благодарность к Яну, за то что тот заступился за него перед Джейсоном - спас его жизнь? Несмотря на то, что он помогал Чану Яна схватить. Я думаю тут есть за что благодарить. И вину тоже есть за что испытывать.
А через 13 лет Джейми прислал к Яну киллера. Вот что порождает вина и благодарность.
@Eniere, Согласна, тоже где-то писала, что на долге и вине можно поиграть пару лет максимум, но не 20. На счет любви Яна, она скорее есть, просто сильно осложнена внутренними и внешними конфликтами. Нам же практически не показывают, что чувствует Ян. Мы можем только догадываться по косвенным признакам, которые интерпретируют все по разному. Я на данном этапе, думаю, что чувства у Яна возникли несколько позже чем у ТД и в флэшбеке как раз они зарождаются в отличии от ТД с любовью с первого взгляда.
@Eniere, В этом то и проблема… была бы в отношениях Яна и ТД только любовь, тогда бы Ян не пытался уйти. Все как раз и осложнено тем, о чем вы говорите (сугубо мое мнение) Тут пока на любой аргумент можно найти контраргумент. Я сама то так посмотрю на историю, то эдак))
@MangoAngo, :bip: тут фуру с минусами разгрузили, ахахахаах
Но кстати, я вас тут почитала и подумала, что появление Джо в жизни Яна и криминальные разборки в мире ТЖ и являются поводом для переосмысления. ТЖ вновь погрузится в прошлые разборки и это будет его шанс осознать, что ему больше нужно или же понять первопричину его криминальной судьбы, а Ян возможно переживёт заново начало их с ТЖ отношений. Но уже с Джо. Слишком жирно параллелят тж и яна. ТЖ тоже не сразу стал грозным альфачом.
@Bzz Zzzz, Видимо мы не на столько жалки) и достойны спортивного интереса XD для создания «мультиакков» или как там она называла их), на нас потратили время, создали около 5 аккаунтов и не ленясь прошлись по всем оставленным комментариям, даже тем, которые не касаются обсуждения персонажей и оставленые в прошлых главах) ахххааа ну и по людям, которые не были согласны с мнением мудрейшей)
@Bzz Zzzz, Да, возможно, что-то такое и будет. Просто с ТД Ян не мог переживать радости обычной жизни как с Джо. С ТД все изначально было связано с уличной жизнью и бандитизмом (у них и возможности не было думать о другом) и тут показано как для Яна все эти цветочки, звезды и прочее ново. Может оказаться так, что то о чем мечтал Ян (обычная жизнь) ему и самому не нужна и произойдет принятие. А возможно как раз и на оборот. Жаль тут всех конечно(((
@MangoAngo, Я больше к тому, что ТЖ придётся последовать за Яном в последний раз, если его цель быть с ним. Если иная, то вряд ли. Ян в этот ад точно не вернётся. Больше намёков на то, что тж выйдет как будто. Ну или мне так хочется. Потому что он и сам заскучал в этом всем, вместо злодейств тупо наблюдает за яном. Чувствуется что это все его тяготит. Поэтому он так устало говорил с этой дамой, которая в него влюблена. Возможно будет другой престолонаследник. Но я не думаю, что Ян будет с Джо при живом ТЖ
@Bzz Zzzz, А мне на оборот кажется, что ТД там настолько погряз, что и не планирует вылазить. Как по мне, там скоро начнется полный экшн со всеми бандитскими разборками и распределением власти. Так что, я думаю тут будет выбор Яна: возвращаться во всю эту заваруху и помогать ТД или оставаться в стороне. Думаю, что в стороне остаться Ян не сможет, а за ним еще и Джо втянется. Крис вступит в игру, та телка, что хочет вбить ТД ну и револьвер Джо будет стрелять. Коротко вот такие мои мысли)
@Bzz Zzzz, ТД, даже если захочет выйти, уже не сможет… выйти мог кто-то один и вышел из банды Ян. Это же не с работы уволитс…С такой «работы» выходят только вперед ногами. Я думаюТД наоборот хочет забраться выше по криминальной лестнице, делегировать дела уже ниже стоящим, руководить всеми и жить в доме с Яном. Как он говорил Яну«теперь все будет по-другому»А то что он скучает от бандитских дел я как-то не заметила( Как по мне, он вообще как рыба в воде в этом всем. Лишь бы не в него пальнул револьвер Джо
@MangoAngo, Та есть вариант заключить сделку с кем-то, почему не сможет.. тут мне кажется вопрос открытый. Но мне меньше видится Ян в криминале, его затянут события, но оставаться он в этом не сможет. А про револьвер Джо. В ТЖ со всех сторон полетят стрелы. Но единственный кого он недооценивает это Джо. Так что как будто бы это предназначается ТЖ. Только вот непонятно, спасёт его 6 пуля или убьёт..
@Bzz Zzzz, Да вопрос открыт, автор еще историю так может перекрутить, что мы пока и предположить не можем) Кста по поводу смерти ТД или Джо. Тега трагедии нет, но трагедия подразумевает смерть гг, а вот в драме могут погибнуть близкие гг персонажи…Не знаю на сколько правда, что автор говорила, что никто не умрет-странный спойлер который снимает напряжение с истории. Но несмотря на это у меня как-то плохое предчувствие(Одна моя сторона хочет счастья всем, а вторая ждет драму, что б я на всю жизнь запомнила(
@MangoAngo, Ой правда, дояк может все по своему извернуть. Будем ждать. Я не находила инфы про то что никто не умрет... но и доверять тегу драма не могу. В общем ж^па все ещё напряжена(
@Не матерятся у нас, Аххаха Не надо стеснятьсяяя)) Мы уже закаленные в боях))
На самом деле всегда интересно почитать АДЕКВАТНЫЕ комментарии. Пусть это будет противоположная точка зрения, главное не выдуманный бред. Иф ю ноу вот ай мин))
MangoAngo, Яой_Тыай, спасибо за поддержку, сегодня что-то не получается сформулировать ничего внятного, занята чтением сра4а сверху и снизу)
Но знайте, рано или поздно я рвану и напишу 10 полотен текста :D
Молитесь ахахаха ಠ ͜ʖ ಠ
@Не матерятся у нас, буду ждать)) я вот сколько писала и так и не смогла выразить в полном объеме свое мнение о персонаже))) получилось только с негативной стороны описать и то не полностью XD
Очередной упор на чувство вины Яна по отношению к ТД.Чем больше читаю,тем больше убеждаюсь в том,что Ян его никогда не любил.Поэтому,язык не поворачивается назвать это любовным треугольником (т к на 99.9 у гг никогда не было чувств к одному из мужчин).Не знаю,как люди могут вестись на уловки автора касательно интриги о главном любовном интересе
Вот мне тоже кажется, что если бы Яна не изнасиловали тогда и не подсадили на наркотики – он бы даже не посмотрел на ТД в романтическом плане. В начале работы мне казалось, что у них была именно любовная линия, обоюдная страсть, любовь и потом уже произошло много событий, которые усложнили отношения. А тут и близко не так.
P.S заметила ещё одно идентичное сходство этой манги с "Любовь или ненависть":там гг точно так же наблюдает за спящим фотографом и играет с его волосами.Реально,столько много моментов взято с той манги (вот только предчувствие,что, в отличие от "Любовь или ненависть",выбор гг в "Мокрый песок" будет в пользу фотографа)
Спасибо за перевод!
С каждой главой находится всё больше людей, которые катят бочку на Яна, и это не может меня не расстраивать. Люблю его всем сердцем и буду стоять за него и его решения до конца((
Я не в коем случае не качу бочку на Яна, мне нравится этот персонаж, а ряд плохих качеств персонажа, не определяет его как негативного или плохого) Будь он на 100 проц положительным, мы бы получили картонную работу с линейными персонажами. А так тут есть в чем покопаться и порассуждать) не расстраивайтесь, оно того не стоит))
Два красивых, молодых, талантливых мальчишки. У каждого впереди могло быть перспективное будущее. Одного мог ждать успех в профессиональном боксе, другого-в мотоспорте. Но случилось непоправимое и мы имеем, что имеем. Так печально это осознавать…Мое сердешко страдает после каждого флешбека…
Вижу что у Яна нет никаких чувств к Джо. Ему с ним хорошо , комфортно. Рядом с Джо он бежит от своего прошлого, а прошлое все связано с Ти, поэтому так болезненно. Они прошли полный путь усыпанный терниями и у них есть друг другу сильные чувства которые невозможно вырвать даже с корнями. И в конце концов они останутся вмести. А для Джо Ян будет жизненным опытом. Не подходят они. Джо нужен тот кто его полюбит по настоящему. Думаю вы меня понимаете)))
@sestra_kerry, Находясь рядом с Джо, Ян постоянно думает о Ти Джеи, на кемпинге в самый момент в голове Ти Джей. У Джо есть имя но он просто этот парень, случись не дай бог сейчас что-то с Ти и Ян умчится не задумываясь. И это потому что естественная реакция мозга, тела на человека с которым ты связан всем. Иногда людям нужно разойтись чтобы понять как тебе дорог человек. Сейчас у Яна и Ти такой жизненный период. А Джо хороший парень но это не его путь и не его судьба. Надеюсь что не ошибаюсь.
@Шальной Сын Хо, хм, но Ян думает о ТД и не находясь рядом с Джо, просто потому что они друг с другом вместе давно. Сцену в кемпинге я понимаю как укол совести. Ну, и " хорошо" и " комфортно" - это тоже чувства:)
Кстатиии, историю шрама на лице нам рассказали, но у ТД еще же есть шрам на пол живота. Я вроде не помню, чтобы о нем говорили ранее. Интересно какая там история
Ох, ну я немного забайтила, конечно, но мой социальный эксперимент по изучению гибкости и изворотливости ума сегодня привёл к интересным выводам. Я помимо этого сайта сижу ещё в тг каналах, но там не обычно выкладывали главы, но без перевода, а недавно одна взялась переводить. ->
-> И так на прошлой главе случилось, что одна из групп(их у меня две по песку) не выложила главу, а вторая под вечер только выкатила перевод. Под комментариями кто-то сокрушался мол, а чего не выложили и хвалилась как она фанаток тж на место ставит в другой группе. Мне это напомнило одну небезызвестную личность, но значения не предала. А под переводом второго канала оказалась целая баталия. В центре которой оказался акк который и хвалился.
@Bzz Zzzz, ->Ну думаю, ох как бы они с мирандой задружились. И пошла жить свою обычную жизнь. И вот выходит данная глава на канале с переводом, и снова разворачивается невероятная баталия вокруг манипулятора тж. Ну тут я уже пригляделась. Думаю, а может ли... ->
@Bzz Zzzz, -> и начинаю прощупывать симптомы нашего пациента. Использует слово "манипуляшки", "20 лет манипулирует чувством вины", "вы все врете" и просто вишенка на торте приписывает каждой несогласной по психической болезни)). Боже мой! Как яойный мир тесен?! Потом я вспоминаю третью группу, на которую не подписана, но знаю, что там тоже переводят. И что бы вы думали? Там тоже развернулась битва за ТЖ. С теми же повторениями.->
@Bzz Zzzz, -> И вдруг группа, которая не переводит песок, выкатывает пост, о временной недееспособности канала, и там наша светлейшая сокрушается: "да как так, как обидно, а песок, а как же с песком", Миранда, вам первых двух баталий не хватило?:D Куда ещё?? У вас же мы есть. Ну честно говоря, ревность кольнула. ->
@Bzz Zzzz, -> А содержание во всех одно и то же. И как будто бы более неосторожное. Там уже Миранда не скрывала своих симпатий к Джо в паре с Яном. Хотя и в комментариях к этой главе уже прощупывается истина. Влюблённый Ян, милый, правильны и надёжный Джо, ох, Миранда, будем посмотреть, то ли ещё будет. Добавятся ли эти тейки к предыдущим шедеврам. Пока принимаю ставки)) ->
@Bzz Zzzz, -> А вывод мой таков. Человек просто купается во внимании(что там с моим недостатком внимания?)), а потом всем жалобно скулит. Миранда, да вы скандалистка и провокаторша, я смотрю. Такие благородные черты характера и на такой бред.. вот скажите, ТЖ уникальный?? Кто бы мог подумать, что 2д перс завоюет столько внимания. Ну неужели этот мерзопакостный манипулятор стоит таких усилий?
А как вы любите Яна. На 90% помоев на ТЖ, найдётся от силы 10% на хваления Яна. ->
@Bzz Zzzz, ->А разбор Яна где? Столько глав прошло, а про Яна что-то дельное в отрыве от ТЖ будет? Ну ладно, я в это уже лезть не хочу. Человека занесло на хейт и делает вид, что не понимает, почему с ней не согласны даже нейтральные. Спорить с хейтером бесполезно, раскрою её тактику: выводить человека на полуфакты и давит своей интерпритацией событий как истиной. Сегодня я это уже на всякий случай проверила. Она очень уж хотела чтобы я рассказала как я это вижу, а сама на конкретные вопросы не отвечает->
@Bzz Zzzz, ->И очень уж забавно видеть как человек ссылается на Дояк, как будто ей сама дояк сюжет шепчет, хотя на деле, за одного социопата ей бы прилетел бан. Ну не любит она, когда её персонажей упрощают до жертв, злодеев и героев))
А ещё одно замечание. Это зло обучаемо, крайне забавно видеть под последними её комментариями аргументы всех тех, кто с ней спорил. Через время может уже и Ян не будет пушистым зайкой?)) ->
@Bzz Zzzz, -> С человеком с установкой: "никогда не поменяю мнения о ТЖ" на середине произведения спорить бесполезно. Можно просто угарать))
И всего этого не было бы, если бы мы тут не купались в газлайтинге, которым всех несогласных поливала наша уважаемая. ->
@Bzz Zzzz, -> Если бы не было всего предыдущего бреда, про насильников, социопатов, подсаживание Яна на наркоту. Человек просто находит щели в сюжете и пихает свои фантазии, а потом мы получаем подобные перлы.
Ну на этом наверное все. Мне уже дальше лень(
@Bzz Zzzz, бггг))) вторую главу вы посвящаете посты мне, а не героям))) и вот себя вы считаете адекватно? так вас задела моя оценка, что без меня жизнь теперь не мила.
вот так живёшь и не знаешь, что кто-то о тебе сутками думает))) продолжайте, мне нравится, что вы больны мной XD
зы: а я ведь говорила, что психов дико триггерит рядом со мной ;)
@♥Миранда♥, Оооо, я вам очень рада, присаживайтесь. Конечно, вам! Я же говорила, вы милее мне любой главы песка! Ну оценка адекватности это занятная вещь, Миранда, вот я считаю, неадекватно всем бегать и доказывать какой тж злодей, а вы считаете неадекватными, ну ВСЕХ))
Но я разрешаю считать меня сумасшедшей, воля ваша. Но знаете, если вы всех называете психами, это не значит, что они таковыми являются, это значит, что кто-то умело провоцирует людей)
@Bzz Zzzz, Ок, подыграю вам, так и быть - дам вам 5 минут славы)) вы же который день по мне убиваетесь
И нет, я не считаю ВСЕХ психами, только вас. Спасибо вам за то, что столь наглядно и развернуто подтвердили мой диагноз вам :-D будь вы нормальной, давно бы отвалились, но вы продолжаете липнуть ко мне, не важно гнорю я вас или нет)))
Сегодня вас прям крепко разбомбило - понимаю, для вас, главной фанатики ТД, глава оказалась крайне болезненной. Сочувствую.
xD
@♥Миранда♥, Ох, не совсем так, Миранда. Ну вы опять не цените, вы же стали легендой, тут уже с полунамека понимают о ком речь)
Но давайте вы не будете ВРАТЬ, вы тут прично людей психами называли. При свидетелях-то не надо)
Ну слово нормальный тоже не применимо, есть вещи нормальные, и не нормальные для каждой личности, то что не нормально для вас не значит ещё что это что-то не здоровое.
@♥Миранда♥, А так, вы правы, я жуткая липучка, особенно, когда меня сравнивают с собакой, называют психичкой и грозятся поставить на место)) ну как получается?
@Bzz Zzzz, Так я и поставила вас на место, вы же сдристнули с той ветки обсуждения - крыть было не чем ;)
И не надо мне враньё приписывать :) я обожаю говорить правду в глаза - ибо, это не просто благо, но ещё и удовольствие :-р
@♥Миранда♥, Ахахахахахахах, не умеете вы ценить молчание, оно и видно по тому как весь песок завален вашими "предположениями". Иногда людям просто наскучивает ваше хождение по кругу и люди решают потратить время на что-то более занимательное) а вы все победой считали что ли?)))
А что там вам нравится или не нравится мне не особо важно если честно)
Но можете брыкаться дальше, но вас на место ставлю даже не я, а сюжет и ваши преждевременные выводы. Удачи на сегодня
@Bzz Zzzz, Да-да! У нас у всех уже от нее диагнозы)) Лично я с шизой, очень приятно познакомиться) ахххаха Даже таблеточки посоветовала, ну милейший человечек :3
Об этом хорошо поет Зиверт:
Если все вокруг не те, поищи в себе.
Добавить нечего)
@♥Миранда♥, «И нет, я не считаю ВСЕХ психами, только вас.»
В смысле?? А как же Я… Даже обидно стало(( Еще куча читателей с вашими диагнозами сейчас обиделись. Вы уж не забывайте «нездоровый фандом Ти Джея», раз уж дали нам имя))
@Яой_ТЫай, Я вам галоперидола посоветовала вполне обосновано - когда вы берега путать начали :)
по сути - вы врушка. Вас подлавливаешь на лжи, вы либо в истерику впадаете с последующим психозом - засираете все мои коментарии, либо сливаетесь))) как там поживают ваши утверждения, что Ян влюблён в ТД ещё с гетеро времён, всё норм, ничего не изменилось?)))
@♥Миранда♥, "MangoAngo, "мы" - это кто, вы и ваши голоса в голове? :)"
"Vena Selona, Вот только не надо быть в иллюзии и себя причислять к адекватным - это не так!)))"
"неадекватки здесь две, это вы и бззз, вы напрочь забыли что мне предъявлять начали, и ту чушь что прогнали?" Это вы писали Яой-тыАй.
Миранда, а у вас какое-то недержание? Ну как с синдромом Туретта. В любом споре диагнозами и "психозами" рассыпаетесь))
@Bzz Zzzz, Вы что, наша милейшая Миранда очень многогранная личность. Вы только вдумайтесь: предсказатель, эксперт в творчестве Дояк, знаток корейского языка (самоучка по тг каналам), да еще и психолог-любитель. Талантище!
Плюс в этой главе к газлайтингу и детским «манипуляшкам» у нее добавилась новая суперспособность - махинации. Она теперь удаляет комменты на фреймах с большим и количеством дизов и постит их заново)) Я в восхищении!
@Bzz Zzzz, апха-ха-ха)))
есть простое правило при использовании местоимения "мы" - надо прописать кто эти "мы" :царь Горох, голоса в голове, мы с подругой или, мы с классом? :))) без точного обозначения эти "мы" звучать как жалкая попытка придать веса личному мнение, прикрыться некой толпой единомышленников.. ясненько?
можно быть психом, но поступать адекватно и наоборот, быть вроде нормальным, но вести себя порой неадекватно)))
божечки,))) даже такие, казалось простые истины приходиться объяснять ;)
@Яой_ТЫай, смотрю, вы не воспользовались советом и вас опять нести начало)))
так что так с гетеро-любовью Яна к ТД? со кольки лет она началась,, мож с 15 лет?))) вы же знаток Яна и его влюблённых мосек
@♥Миранда♥, "Это было сказано для того, чтобы вы просто приняли позиции других людей. Как мы читаем, чем мы читаем и как оцениваем произведение не должно вас волновать."
Если в этом предложении не понятно, кто такие МЫ, то я не знаю, как можно выразиться яснее.
А теперь найдите в нашем диалоге, в прошлой главе, хоть одно кривое слово от меня в Вашу сторону, чтобы это подтвердило ВАШУ адекватность и заслуженность того, что вы написали мне. Вы сами вообще не фильтруете то, что пишете.
@MangoAngo, ой, ну чисто жертва домашнего Василия!))
как быстро вам память отшибло :) кто тот человек, что писал мне, что все мнения важны, а после начал требовать уважение к другим читателям, причём этот человек в тот момент просто вклинился в диалог, а после начал ещё мне предъявлять, что я приводя аргументы в свою пользу указывая номера глав и фреймов - навязываю своё мнение))) серьёзно?
свои разборы глав я пишу исключительно для себя и ни к кому первой не лезу, всё ровно наоборот. так что мимо ;)
@Bzz Zzzz , @Яой_ТЫай @MangoAngo, даже в три горла не вывозите)))
уже которую главу вы не героев обсуждаете, а пытаетесь свести со мной счёты. забавно конечно наблюдать, что уже начали подключать мульт-акки. во мне вчера даже проснулся спортивный дух, захотелось в ответ напакостить))) но после передумала - не стоите вы ни моего времени, ни усилий. ибо, вы реально жалкие :)
всем невольным свидетелям непотребства - приношу свои извинения! и впредь, обязуюсь игнорить и не отвечать этим :bip: :)
@♥Миранда♥, Я осталась при своем мнении, представьте себе. Дождемся конца манхвы и вернемся к этому вопросу:)
Судя по вам, от препарата идут жесткие побочки. И вообще, следовать вашим советам - весьма сомнительное занятие. Пожалуй, воздержусь;)
@♥Миранда♥, Я даже прослезилась от этого крика души…Писать комментарии «исключительно для себя» - значит: под каждой главой размером с простынь в виде «АнАлиза» и почти на каждом фрейме, а также влезать в каждую ветку - это конечно сильно)) Вы хоть сами себе верите?))
«Ващет» для такого дела (для себя) есть: Дорогой дневник…
@♥Миранда♥, Ох сколько нагородили. А я говорила, Миранда, не при свидетелях, сюда девочки пришли не меня защищать или поддержать, а вас ткнуть ещё раз мордой в мочу, но вы зачем-то её облизываете, божья роса, да?)
Вы даже тех кто просто не согласен с вашим мнением не можете воспринимать, так хочется взять на себя роль лучшей анализаторки песка, показать всем как вы все поняли и какие все дураки. ->
@Bzz Zzzz, -> Только чего вы жалуетесь по веткам потом, я в одно время невольно себя буллером посчитала, только почему-то даже частично согласные от вас открещиваются. Вашу писанину уже люди на автомате минусуют, перед кем вы извиняетесь? Вы королева навозной горы. МангоАнго значит неправильно понимает Яна, а вы правильно, да? Нуну, это вы того Яна проститута? ->
@Bzz Zzzz, -> А вам нормально так называть любимого персонажа(что откровенный бред, вы фанатичка Джо). В самый трешовый и драматичный момент в его жизни, как вы выразились? "Тэ Джун социопат, Ян подставляет зад под дозу - не проституция? любой секс за ништяки - проституция." А вам нормально там на высоте своих моральных устоев? Называть сломанного человека подставляющим зад.->
@Bzz Zzzz, ->При том вам даже сцену показали, где Ян в отчаянии говорит эти же слова с отвращением к себе. Какое счастье, что социопат и мразь ТЖ так не отнёсся к Яну и стал для него опорой. И спасибо Дояк, что не показала эти сцены, не смотря на моду на насилие. Вот такая вы фанатка Яна и вот так вы понимаете персонажа. ->
@Bzz Zzzz, -> Можете оставаться на своей навозной горе из кучи дизлайков, поживём рядом с г@вном. Будет временами пускать шутки)
Этот разбор слишком затянулся, но все уже все про вас поняли. Я так тж не облизываю как вы облизываете Джо, а Яна принижаете до уровня проститутки)
@♥Миранда♥, Ну это конечно аргументный аргумент) вот это я конечно перегнула палку. О ужас написала комментарий и сказала, что нужно уважать мнение других читателей и что вы в вправе высказываться и все такое, просто не нужно пытаться переубедить кого-то. Ну я реально псих конечно. С учетом того, как вы любите тут ставить всех на место, почему-то моих оскорблений в Вашу сторону так и не нашлось
@Bzz Zzzz, Забейте просто на этот бред, тут сплошные юношеские попытки утвердить свою правоту перед всем миром и глубокая убежденность в том, что все окружающие — дураки, и лишь ей одной открыта истинная природа нашего бренного мира и мокрого песка. Пятнадцатилетняя девочка, стремясь продемонстрировать свой острый ум, на деле погружается в манипуляции и газлайтинг, которые остаются столь же незрелыми, как и её возраст.
@MangoAngo, Та это был мой финальный аккорд, Ян проститут подставляющий зад, вы почувствовали любовь? Не то что вы, со своим разбором травм. Дальше её на место будет ставить сюжет))
@Bzz Zzzz, Ян подставляющий зад, - это конечно сильно. Читая ту главу, практически со слезами на глазах, хорошо, что я не полезла читать комментарии. Сцена где ТД держит Яна, а Ян вырываясь говорит: «Да ты че? Отпусти меня, я же не за дозой пойду» заставила содрогнуться, всех людей, которые имели дело с зависимыми. Пережить насилие могут далеко не все, а пережить его еще и с зависимостью…Вы правы, хорошо, что Дояк сжалилась над нами и не показала то, что творилось с Яном у Дэвида
@Bzz Zzzz, Для тех, кто не понимает, почему Ян начал ходить к Дэвиду Некоторые виды нар вызывают зависимость после первого же применения, гер один из них. По принципу действия (упрощенно), они напрочь выжигают нейромедиаторы в мозге, которые отвечают за улавливание дофамина и серотонина. В момент приема чел испытывает эйфорию, а вот без нарк человек теряет способность испытывать радость и счастье А теперь посмотрим на Яна - у него жизнь и так была не сахар. Удивительно, что он пошел за дозой, а не в окно..
@Bzz Zzzz, Понять Яна на середине работы—это довольно смелое заявление. Персонаж, который является центром конфликта (не ТД с его бандитскими разборками и не Джо), переживает кризис выбора: вернуться в прошлую жизнь к ТД как её олицетворению или начать всё с чистого листа. Ян на перепутье, не понимает своих чувств и катается на эмоциональных качелях, не понимая сам себя И вот когда он сделает выбор, пожнёт его плоды, пройдет катарсис, нам раскроется всё прошлое, тогда мы сможем говорить о том, кто такой Ян
@MangoAngo, Я не особо знаю подробности про нарко зависимость, но там и в главах все настолько жёстко, что эти знания особо и не нужны. Можно просто проявить сочувствие))
@MangoAngo, "Понять Яна на середине работы—это довольно смелое заявление."
Не знаю, может её жёстко пранканули и под видом дояк и обещаниями рассказать концовку, она перевела деньги, поэтому мы имеем весь этот бред в комментариях? :D
Но для меня видется дилемма у обоих. У ТЖ тоже своя война с тем прав был Джейсон или нет, что он выберет в итоге. Но на середине произведения, чтобы Дояк разложила все по полочкам? А что во второй половине произведения будет? Медовый месяц с Джо?:D
@Bzz Zzzz, «Я обожаю Яна» - это прям мое любимейшее от нашей дорогой Миранды после «Ти Джей конченный».
А теперь почувствуйте вайб этой любви)) Комменты Миранды говорят сами за себя:
«Джо с первой встречи запал на лицо Яна. после ночной посиделки под заездами Джо неделю дрочил представляя лицо Яна. в первый же кекс он обозначил своё желание кончить тому на лицо - Ян не был против.»
«криминала в этом нет - Дояк сказала в тви "всё норм". если автору всё норм, то почему читатели до сих пор возбухают?»
@Яой_ТЫай, Это все про тот момент, когда Джо жахал Яна в отрубе и кончил ему на лицо. Значит, Джо можно все простить)) А ведь тогда Ян свое согласие не давал, тк был в отрубе. Почему же Миранда не защищает права любимчика Яна?) А теперь представьте, что на месте Джо был бы Ти Джей. Мамамияяя, мне даже страшно подумать сколько хейта и вони бы в него полетело…Очень интересно, правда?)
@Яой_ТЫай, Еще один выпад меня добил:
«даже вспомните момент с айди - ТД истерику устроил, будто это его Дэвид насиловал и на иглу посадил. манипулянт :bip:»
Это про момент, когда Ти пришел к Яну и увидел айди на имя Дэвид Ким. Миранда считает, что Ти Джея не должно никак задеть имя чела, который издевался над его любимым человеком и сломал им обоим жизнь. Учитывая тот ужас, который сотворил Ким с Яном, Миранда не считает это поводом для истерики. Это ж прямой газлайтинг в сторону любимого Яна. Как так?)
@Яой_ТЫай, Ну наверное потому что это мерзко?))) Ахахах
Что делает ТЖ с лицом яна? - любуется. Что делает Джо с лицом Яна, кончает)))
Ну типа я даже не стала на этом настаивать, мало ли кому что нравится:D
Я довольна осторожна в высказываниях о Джо, потому что у меня однажды была милая беседа с фанаткой Джо, после которой мне стало неловко что я по нему прошлась. Это было на другом сайте. Ну мне просто не хочется портить людям кайф своими антипатиями, хотя сейчас я как-то спокойнее к нему отношусь)
@Яой_ТЫай, ТЖ, который прошёл с яном и огонь и воду, 20 лет знают друг друга, обоим попил крови Дэвид - истерика
Джо, который обиделся на Яна из-за того, что тот спит с другими после одного их перепихона и нуля намёка на отношения - не истерика))
Пока радует развитие отношений Яна и Джо. С болью смотрю на флешбеки Яна и ТЖ, они многое вместе пережили, их связывает много воспоминаний и от того, так тяжело отпускать прошлое.
О Яне. Восхищаюсь тем, как он разобрался с Дэвидом Кимом, который по сути разрушил его жизнь. Конечно, у него бы это не получилось, если бы за спиной не было банды и поддержки Ти Джея, ведь всё-таки его мучитель был очень влиятельной и известной личностью. Надеюсь, что в будущем Шин Ёну освободится от сожалений о прошлом, проработает свои детские травмы и будет жить счастливо в построенном для него особняке со своим любимым мужчиной, О Тэджуном.
О Ти Джее. Безмерно обожаю этого мужчину и то, на какие жертвы он пошёл ради любимого. Бросить потенциально успешную карьеру борца (многие профессионалы им уже начали интересоваться), отказаться от своих личных амбиций, рискнуть здоровьем… и всё, чтобы защитить Яна. Я думаю, все понимают, что он попросился в банду совсем не из-за больших денег, и это понял даже Джейсон, его босс (в оригинале он сказал: «Ну, ладно, какой бы ни была настоящая цель…»).
@Antheia, О Джо. Испытываю к нему отвращение после того, как он воспользовался чужим бессознательным телом, но сейчас не об этом. Я всё больше убеждаюсь, что Ян не питает к нему никаких романтических чувств. Да, он хотел с ним дружить, но малец закатил истерику, манипулируя чувством вины, поэтому нашему главному герою пришлось принять это подобие отношений (хотя если вспомнить похороны Джейсона, становится понятно, что Яну в целом плевать на Джо и требуемую им моногамию, когда рядом появляется Ти Джей).
@Antheia, Вот кстати, натолкнули на мысль. Ян по натуре мягок и одинок. Он тянется подсознательно к спокойствию и семейной идиллии что был лишён в детстве. Джо ему её даёт. ТД живёт вне этой идиллии но Ян все равно весь в нём, хотя рядом, казалось бы его голубая мечта.
Хотела бы разъяснить для людей позицию, почему Ян многим кажется безответсвенным или бедовым. Ян на пути вступления в обычную жизнь и выхода из криминального мира. На пути ему встречается Джо, который далёк от всего этого. За одно только общение с Яном ему уже прилетело. А он не смотря на эту ситуацию, пошёл на похороны, на которых собрался весь криминальный свет, которому он поперёк горла. Никто его туда не заставлял идти.
Более того, сам ТЖ просил не появляться. Ян помахал ручкой ТЖ, потом побежал обещать, что всех убьёт за него. ТЖ всегда будет в опасности, находясь в мире разборок, это надо принять и если выходишь, то выходить с осознанием, что тж будет в опасности, но ты с этим ничего не поделаешь, пути разошлись.
@Bzz Zzzz, И ситуация с Джо. Ян понимает, что Джо хочет отношений, но он этого ему не гарантирует, но между делом играется с его чувствами. В планы Яна Джо не входил и до сих пор не входит. Джо с надеждой вокруг него вьется, не понимать, зачем и почему, нужно быть совсем дураком, каким Ян не является. Ян даёт Джо минутное наслаждение собой. "Тебе же не нравится, когда я сплю с другими", говорит это не подразумевая отношения, но давая надежду.
@Bzz Zzzz, Потому что скорее всего объявится ТЖ и Ян опять к нему побежит. А Джо разобьют сердце. Ян намёками кидает кость Джо, никакой конкретики, никаких гарантий, он на чемоданах с планами уехать из города. А Джо что? К чему вся эта романтика, если ты не отвечаешь на его чувства. Быть добрым и заботливым одно. И это красивая черта Яна. Но он играется на чувствах людей.
Так и хочется сказать, пляць, ну почему у вас всё так криво вышло. Ведь чувства были, вот они, искренние, настоящие. Хотя чего это я, тут как раз всё, как в жизни...
@МAdams, О, не просто напоминает, он ведь большой босс теперь, эпицентр того урагана криминала, от которого пытается спастись Ян). Хотя, есть такое понятие, как глаз бури, может рядом было бы как раз безопаснее)
Ну как почему, один лезет в гору, цепляясь руками, ногами и зубами, он почти царь горы), второй - отгорел, отболел, опалился и хочет тихого мира... Слишком разные желания. Хм, вспомнил тут одну работу... Арт художницы Lulek, там два парня спиной к спине и надпись NO EXIT, вот в тему.
@WidaehanYuhokja, Вот да, тут мы все такие теоретики отношений, все знаем, как правильно. А как сами сталкиваемся с проблемами в отношениях, так язык в джёппа и досвидания. Простите накипело. Так что да, чего удивляться
Он просто думал ,то это как пиньятой. Чем сильнее будет бить, тем больше денег посыпется) Но денег ТД действительно хотел, хоть у кого-то тут есть амбиции и стремления
Действительно. Мне вообще видится, что Ти Джей сам себе порезал лицо ножом заранее. Специально! Чтобы привить Яну то самый «гилттриппинг» на 20 лет…Я уверенна, что Дояк «все расставит по полочкам» в следующей главе. С/у: Ваша Ванга.
одна из немногих работ в которой действительно интересно читать флешбеки, авторка молодец, все очень запутала, но, видимо, это и помогает удерживать внимание на моментах из прошлого